|
CZ 805 BREN pohledem skeptika
HANZ - 26. 1. 2013 Při konverzi na vhodnější střelivo stačí vyměnit hlaveň - nové ráže jako 6.5 grendl .300 black atd. jsou konstruovány tak že zachovávají kuželovitost a průměr dna náboje 5.56x45, jsou navrhovány specificky tak aby zbraně pro 5.56 mohly být upraveny jednoduchou výměnou hlavně beze změn na dalších částech zbraně, používá se i stejný zásobník. Nemluvím samozřejmně o konverzi na .308  Martin (už bez taky m) - 9. 8. 2012 Pro Jan Z:
1. promiňte srovnáváte střelu 7,62 s "ocelovým jádrem" (nechtěl jste napsat pláštěm?) a Pb kulku 5,56 ? Není pak dán rozdíl účinku ve Vámi uváděném příkladu spíše střelivem (materiály, tvarem střely a hrotu, změny síly a účinku prachové náplně, atd.)?
2. Další vývoj T58 je přece také možný. Nebo máte její základní koncepci za výrazně omezenější než např. vámi zmíněnou M-16 ?
Na těchto stránkách je nás amatérů asi dost. Každý odbornější názor bude +.
Díky.  bbb - 9. 8. 2012 Jan Z. napsal: Každá zbraň má soubor užitných
vlastností, tu lepších, tu horších. A pochybuji, že nějaký amatér je
může kvalifikovaně posoudit. Navíc, vlastnosti zbraní se v čase
mění, jak dochází k průběžnému zdokonalování zbraně a munice, takže
současný stav může být měřítkem kvality pouze současného stavu.
Viz např. bolestný vývoj M-16 a patrony do ní. A prachu do té
patrony.
Autor článku smíchal dohromady informace platné i dávno neplatné.
Mě ty diskuse unavují, radši bych si chtěl stáhnout nějaké porno, ale uvádím:
1) Průbojnost náboje 5.56x45 NATO je prostě větší než 7.62x39 vz. 43
a hotovo. Zatímco samopalová střela s ocelovým jádrem 8 mm ocelový
plech občas prorazí a občas v něm uvízne, Pb střela 5.56 ho vždy
hladce prošvihne a nechá v něm kráter. Zkoušel jsem ty bouchačky
vedle sebe v jednom dni. Vtip je v tom, že kule 5.56 nese na
jednotku plochy 193 % energie oproti kuli 7.62.
2) Stabilita. Ano, byla horší u 5.56. (Za vlhkého počasi). Teď, co
je standardem náboj SS109 s těžkou střelou, by ten problém byl ještě
větší. Bylo nutno utáhnout stoupání drážek vývrtu a vyměnit hlavně u
několika miliónů M-16.
3) Ranivost, zastavovací efekt - je větší u 5.56. Výrazně.
4) "Robustnost" konstrukce. Oba víme, že vojenské zbraně jsou při
vývoji vystaveny drsným zkouškám v prašné, blátivé, deštivé,
mrazivé, horké komoře. A že by to blbci na štábu
nevěděli?
5) Granátomet: Je na obtíž, ale občas se, kurva, hodí. Posílat furt
kolkovanou žádost panzerfaustníkovi, aby něco rozflákal?
6) cenu neumím zhodnotit a odvíjí se od počtu vyrobených kusů, vývoje a poptávky. fuj  Jan Z. - 9. 8. 2012 Každá zbraň má soubor užitných
vlastností, tu lepších, tu horších. A pochybuji, že nějaký amatér je
může kvalifikovaně posoudit. Navíc, vlastnosti zbraní se v čase
mění, jak dochází k průběžnému zdokonalování zbraně a munice, takže
současný stav může být měřítkem kvality pouze současného stavu.
Viz např. bolestný vývoj M-16 a patrony do ní. A prachu do té
patrony.
Autor článku smíchal dohromady informace platné i dávno neplatné.
Mě ty diskuse unavují, radši bych si chtěl stáhnout nějaké porno, ale uvádím:
1) Průbojnost náboje 5.56x45 NATO je prostě větší než 7.62x39 vz. 43
a hotovo. Zatímco samopalová střela s ocelovým jádrem 8 mm ocelový
plech občas prorazí a občas v něm uvízne, Pb střela 5.56 ho vždy
hladce prošvihne a nechá v něm kráter. Zkoušel jsem ty bouchačky
vedle sebe v jednom dni. Vtip je v tom, že kule 5.56 nese na
jednotku plochy 193 % energie oproti kuli 7.62.
2) Stabilita. Ano, byla horší u 5.56. (Za vlhkého počasi). Teď, co
je standardem náboj SS109 s těžkou střelou, by ten problém byl ještě
větší. Bylo nutno utáhnout stoupání drážek vývrtu a vyměnit hlavně u
několika miliónů M-16.
3) Ranivost, zastavovací efekt - je větší u 5.56. Výrazně.
4) "Robustnost" konstrukce. Oba víme, že vojenské zbraně jsou při
vývoji vystaveny drsným zkouškám v prašné, blátivé, deštivé,
mrazivé, horké komoře. A že by to blbci na štábu
nevěděli?
5) Granátomet: Je na obtíž, ale občas se, kurva, hodí. Posílat furt
kolkovanou žádost panzerfaustníkovi, aby něco rozflákal?
6) cenu neumím zhodnotit a odvíjí se od počtu vyrobených kusů, vývoje a poptávky.  karel - 8. 8. 2012 Článek psal odborník a dávám mu za pravdu, T 58 a Kalašnikov jsou nejlepší samopaly do takových pouštních podmínek a jsou prověřené a jednoduché. Střely mají dobrou balistiku a průraznost. Co se týká munice Nato menšího kalibru, tak se to zdůvodňovalo většími zbraněními při zásahu na živé cíle, což je do určité míry pravda, ale hlavním motivem bylo zavést něco nového a vydělat na tom. Jiná situace je u odstřelovacích pušek, ale to je jiná kategorie zbraní. Granátomety na takových zbraních jsou pitomost a lepší jsou samostatné panceřovky jako jsou tradiční německé pancerfausty , RPG s tandemovou hlavicí. V boji není nad jednoduchost v manipulaci. Je potěšitelné, že MO a vojáci odpovědní za vyzbrojování naší pidižoldoarmády, tak úspěšně a dlouhá léta vyzbrojování sabotují s vychytralým cílem vyhnout se eventuálnímu nasazení v nějakém větším konfliktu za cizí zájmy, což schvalujeme, ale to vite něco to stojí. Nic není zadarmo.  Nebuďte troškař, - 8. 8. 2012 SansLogique napsal: No když už se tu rozvinula tahle debata - ano, se vzduchovkama se dá vyhrát, provádět na nich nelegální úpravy, vyplácat bombičku CO2 na 10 ran místo na 70 a dělat spoustu dalších hovadin. Furt je to jenom nebezpečná hračka, těma úpravama navíc hlavně nebezpečnější pro jejího majitele.
Není lepší si koupit 150lb kuši, která stojí do 3.000,- Kč a prostřelí dveře od auta? Nebo legální dvouraný perkusní derringer? kupte si něco pořádnýho http://www.menworld.cz/clanek/top-10-odstrelovaci-pusky - tř. taková Barret model 82A1 - Tato krásná zbraň je určena živému masu i i na lehkou pancéřovanou techniku.Dokonce je účinná na lehčí tanky. Vezměme si jednoho muže, který může z obrovské dálky zničit nepřítelovu výhodu - není nad zasvěcenený názor od podomního prodejce..)  SansLogique - 8. 8. 2012 No když už se tu rozvinula tahle debata - ano, se vzduchovkama se dá vyhrát, provádět na nich nelegální úpravy, vyplácat bombičku CO2 na 10 ran místo na 70 a dělat spoustu dalších hovadin. Furt je to jenom nebezpečná hračka, těma úpravama navíc hlavně nebezpečnější pro jejího majitele.
Není lepší si koupit 150lb kuši, která stojí do 3.000,- Kč a prostřelí dveře od auta? Nebo legální dvouraný perkusní derringer?  Chce to lepší střelivo - 8. 8. 2012 . napsal: SansLogique napsal: Ukradený Neználku, flobertky mají ráži 4 nebo 6 mm a nedá se tím zabít ani slepice, takže toho moc neupytlačíte, protože střela má energii max 7,5J.
Průměr náboje ale není zdaleka jediný, ani nejdůležitější faktor pro zastavovací, porážecí nebo ranivý účinek střely. 7.5J maji vzduchovky, ale v Nemecku...
u nas ma obycejna vzduchovka 16J http://www.militaria.pl/kvintor/srut_kvintor_fantom_4,5_mm_50_szt__p6427.xml - a pak trochu natáhnout pružinu, nebo nechat stočit novou, při CO2 přidat na tlaku - a pak těch 16J úsťových násobte klidně i deseti.  Velekněz Ratata - 8. 8. 2012 Jen na okraj, T 805 zas není nějaký etalon failu. Měla mouchy (brzdy), ale ani Hanzelka a Zikumnd se v to nakonec nezabili (měli speciál, připouštím).  Martin (už bez taky m) - 7. 8. 2012 oprava: 5,56 sorry  Martin (už bez taky m) - 7. 8. 2012 K článku: další zlodějský tunel.
Měli zachovat ráži 7,62. Střela je méně ovlivnitelná povětrnostními vlivy, stop-efekt je u běžného střeliva větší než u 5,62. NATO za každou cenu - jistě oni ti šmelináři ji v "jednotkách války" (životech) platit nebudou...
SansLogique - jistě - "lehké" kulky, změna těžiště střely a změna rotace, materiály jádra a pláště, povrchová úprava, hrot střely, atd. Dnes věda ve službách zabíjení...
Když už jsme u zbraní zkuste toto - ale pozor z propagandistického a lidského hlediska docela humus:
"Lovíte lidi, ale když se soustředíte na záměrný kříž - vyrovnáte se s tím..."
http://www.youtube.com/watch?v=0PfbD-Ozb_s
Doporučuji před shlédnutím nejíst. "Moderní" pušky od cca 1 hodiny záznamu.
Myslím že tento "návod k lovu" nepotřebuje žádný další komentář. Snad jediný: co všechno ty potenciální teroristy nenaučíme... kde že je ten boj "...s cílem ochránit civilisty...". Teď už civilisté nebudou - jen "collateral dammage"...  SansLogique - 7. 8. 2012 Tady nikdo nemluvil o vzduchovkách v Německu a u nás, tady si někdo myslel, že se dá pytlačit flobertkou. Ta má max 7,5J a zastřelit se tím nedá v podstatě nic. Eto vsjo.  . - 7. 8. 2012 SansLogique napsal: Ukradený Neználku, flobertky mají ráži 4 nebo 6 mm a nedá se tím zabít ani slepice, takže toho moc neupytlačíte, protože střela má energii max 7,5J.
Průměr náboje ale není zdaleka jediný, ani nejdůležitější faktor pro zastavovací, porážecí nebo ranivý účinek střely. 7.5J maji vzduchovky, ale v Nemecku...
u nas ma obycejna vzduchovka 16J  Glagol - 7. 8. 2012 Malorážková střela 0,22lr tu slepici na 50m prostřelí skrz. Samozřejmě vystřelená z malorážkové pušky.  SansLogique - 7. 8. 2012 Ukradený Neználku, flobertky mají ráži 4 nebo 6 mm a nedá se tím zabít ani slepice, takže toho moc neupytlačíte, protože střela má energii max 7,5J.
Průměr náboje ale není zdaleka jediný, ani nejdůležitější faktor pro zastavovací, porážecí nebo ranivý účinek střely.  Bigoš polní, vzduchem chlazený - 7. 8. 2012 Je jasné, že těm lidem, kteří to rozhodovali chybí praktické znalosti i uvažování.
Co je horší, chybí jim pokora, odpovědnost a čest. Jinak by si mohli nechat poradit, úplní blbové to nejsou. I když ...
Co je ovšem nejhorší, že je vůbec nezajímá, jak budou zbraně za 1,5 mld fungovat, zajímají je prachy, co jim přistanou na účtu. Ve válečné situaci by asi skončili u zdi.
Přestávám věřit v demokracii, jedině osvícený diktátor a zavedení drakonických trestů za "podvody v hospodářské činnosti" to mohou zvrátit. Co víc - očekávám čas diktátorů. Ten první se objeví v USA. V Římě to skončilo podobně. Všichni známe ty "kruťasy" Caligulu a Nera. Jak si tak vzpomínám, vyvražďovali hlavně své věrchušky. No, už i věřím, že důvodů bylo víc než dost.  Neználek - 7. 8. 2012 Vážený kolego, prosím nepoužívejte můj zdejší nick. Anebo když už se tak podepisujete, tak z nás obou aspoň nedělejte idioty. Ráže 5.56 je standartní ráže NATO.  Neználek - 7. 8. 2012 Ráže 5.cosi je pro mne překvapující. Doposud jsem žil v bludu, že tuto ráži mají poze flobertky, použitelné pro výcvik ve střelbě nebo pro zdatného pytláka.  paranoid - 7. 8. 2012 Jen pro ilustraci, ČSLA svého času nakupovala SA vz. 58 za 1250,-Kčs a náboj 7,62 vz. 43 za 2,40Kčs  dexx - 7. 8. 2012 cena za jednu novou pušku je nehorázná a je jasné, že Vondra zaskóroval.
Sice méně než na PromoPru, kdy ze státního "vydělal" (tedy ukradl) 300 mega, ale i malá domů se počítá.... 
|
|