hank - 24. 6. 2012

Sice je to OT, ale díky, Martine, za odkaz. Protože mainstreamová média ani popovou muziku běžně nesleduju, existence těchhle děvčat mi prozatím unikala. Od muzikálu po skotské lidovky - perfektní vokály, houslistka je fenomén. Akorát videoprodukce, kostýmy, prostředí - to je přeslazený kýč na kvadrát. Zřejmě se musejí podbízet svému hlavnímu trhu a hrát na strunu toho sentimentálního anglosaského třeštění, kdy jedno oko nezůstává suché... Ale stačí zavřít oči a dojem je bezchybný.

A třeba nám to tu odborně zrecenzuje orinoko, až zase někdy vyleze ze svého rockového sklepa... :-)

zdraví
hank

mistral - 24. 6. 2012

stále jsem se nedozvěděl, jak budou "protesty" vypadat. Rayi, sice tady filozofuješ, ale téma jsou mergle neboli chechtáky.

Okecat to, na to je krátká veškerá metafyzika, neboť peníze jsou velmi nitrosvětská záležitost.

ray - 24. 6. 2012

Martine, já si nějak nevybavuji, že bych s Vámi toho mnoho nadiskutoval. Snad jen jednou jsme si cosi vyměnili. Ale když letmo projdu Vaše příspevky v této diskuzi, čtu tam: "Až poletí příští Voyager neměly by tam být církevní prostitutky víry!"
To je skutečně slušné, neurážlivé, nikoho to nedehonestuje...
OK. Vy máte nějaký názor, já mám nějaký názor. Odlišné názory ještě nemusejí nutně znamenat vzájemnou nevraživost. Pokud jsem byl vůči Vám příliš tvrdý, omlouvám se. Snažil jsem se jen hájit svoji pozici.
Jenom zapomínáte, že i já jsem terčem urážek a podsouvání jistých tvrzení. Nejsem ale takový, že bych se neohradil. To vím, už jsem se za to opakovaně omlouval. Někdo to přijal, jiný ne. Takový je život.
Jestli máte tak rád hudbu, zkuste toto: http://www.youtube.com/watch?v=eh31j6L95Ok To by snad ve Voyageru také obstálo ,)

ray - 24. 6. 2012

PPK: nenalil jste čisté víno, ale Vy víte, že Vás celkem mám rád a rád čtu Vaše příspěvky, proto se na Vás za to nezlobím a přehlédnu některé formulace ,)

Souhlasím s tím, že referendum je legitimní způsob kterak lid rozhoduje o důležitých věcech. Nicméně ani já nevidím důvod pro referendum v této věci. Odluka státu a církve není otázka pro referendum stejně jako jí není otázka navrácení komunisty ukradených majetků. Obojí je jasné, žádoucí a je chybou politiků, že tuto věc dávno nevyřešili. A to navzdory tomu, že odborné expertizy mají k dispozici. Ale to jen dokládá polistopadovou politickou vůli.
Žádat referendum je ze strany (zejména levicových) politiků jen populistický tah, zbavení se odpovědnosti. Oni sami vědí jak to je, proto ani příliš hlasití v této věci nejsou. Vědí, že to je nutné, vědí, že to není nezákonné, ale zároveň nemají odvahu to říct otevřeně. To neuznávám.

Krádež století to byla když ji vykonávali komunisti. Nebo snad ukradení majetků církvím uznáváte jako správné? To těžko, viďte?

Martin (už bez taky m) - 24. 6. 2012

Pane Ray: s diskusemi s Vámi jsem skončil. Nejde skutečně o diskusi, jste hluchý. Manipulujete, urážíte a podsouváte oponentům co neřekli aniž by jste jim nechával i jen špetku důstojnosti! jsem jen obyčejný občan, ale věřím že skutečný moderní stát občanů (ne jeho dnešní korporacemi a politruky vykradená troska) by měl být solidární a nepotřeboval by charitu církví... Ježto se snažím ctít tradice vím že nejsou jen křesťanské, ježto se snažím být skutečně "na úrovni" nehodlám dále ztrácet čas s někým tak agresivním a vulgárním (jak jste byl opakovaně i v jiných diskusích na OM). A závěrem: to jak přistupujete k druhým (dehonestujete je) diskutujícím když urážíte je přímo, aniž dokážete nahlédnout že na svůj názor mají právo ukazuje jaký jste skutečně "věřící" a jak "milujete bližního svého, kterému jistě odpouštíte, neb neví co činí." Pár takových extrémních katolíků jsem měl tu "čest" poznat! Poničili mi zdraví a život, ožebračili mne vyždímajíc ze mne co potřebovali a následně se krom debilního pozitivismu uchýlili ještě k doslovné kriminalizaci nemocného řka, že když je nemocný musí to být špatný a zlý člověk. Takže pane Ray: s podobnými se při vší skromnosti zahazovat již nehodlám! Všechny kteří se Vám nehodí do krámu by jste jistě dali do klatby...Víte: s takovou v ní nakonec skončíte Vy sám.

PPK - 24. 6. 2012

Rayi, nalejme si čistého vína: Katolická církev ve své nenažranosti cítí poslední příležitost získat pro sebe a pro svůj stát Vatikán od české vlády a parlamentu českého státu poslední obrovské peníze. Duka a další preláti vědí, že čas kvapí a proto silně prostřednictvím svých lobbystů v čele s podvodným plzeňským lžidoktorem a nemakačenkem Bendou jr. tlačí na pilu. (Nebudu rozebírat, že i Vy tady fungujete jako církevní profi lobbysta OM). Všichni z vaší církve víte, že nejen, že na to církev nemá nárok z právních důvodů, ale že zejména drtivá většina národa je PROTI této kolosální zlodějně. Navíc se hloupě vymlouváte, že ty peníze půjdou CÍRKVÍM, ale kolik to bude procent pro ty ostatní církve, o tom už mlčíte. Takže, jak to tedy je?

Ústava České republiky ze dne 16. prosince 1992 Hlava první Základní ustanovení Článek 2 říká:
(1) Lid je zdrojem veškeré státní moci; vykonává ji (obvykle) prostřednictvím orgánů moci zákonodárné, výkonné a soudní.
(2) Ústavní zákon může stanovit, kdy lid vykonává státní moc přímo - čili REFERENDEM.

a tady je ten kámen úrazu:

Katolická církev ví, že dokud bude pravice brzdit OBECNÝ ústavní zákon o celostátním všeobecném referendu, pak má ještě přes cca většinu cca 105 poslanců ve Sněmovně poslední šanci a může ty "restituce" protlačit, protože jsou zatím stále ještě úspěšně kladeny překážky tomu, aby takový zákon (o obecném referendu) byl odhlasován. Jak? Zůstává totiž na ústavním zákonu, zda se zavede referendum obecně, nebo jen pro daný konkrétní případ, pro který bude takový zákon vydán. Abyste mne dobře pochopil:

Do ustavení Senátu v roce 1996 nebyl žádný návrh zákona o obecném referendu v Poslanecké sněmovně schválen. Proč asi? ... Po ustavení Senátu byl zákon schválen v Poslanecké sněmovně v roce 2001 a v roce 2005 následně pak byl zamítnut Senátem (tehdy pravicovým). V dubnu 2012 vláda předložila Poslanecké sněmovně další z návrhů zákona o celostání referendu. Nyní je již Senát levicový a tak se to zatím blokuje ve Sněmovně a Benda s Besserem honem honem tlačí na prosazení peněz pro církev, dokud to ještě jde. Ono totiž, kdyby se chtělo schválit obecné referendum, tak by už ten zákon tady dávno byl a lidi v referendu by PENĚZŮM PRO CÍRKEV ŘEKLI NE - to vyvrátit nemůžete, to se totiž všeobecně ví.

A jinak, ono když se politikům chce, tak jde všechno. Proč? Tak například pro referendum o přistoupení České republiky k Evropské unii byl ein zwei vydán speciální ad hoc ústavní zákon č. 515/2002 Sb. a bylo to natotata, protože to pro politiky bylo žádoucí. Takže, rayi, nechte vytáček a rozvláčných dějinných exkursů, nadávání na zločiny komunistů a Grebeníčků, a přestaňte z nás ostatních dělat politické naivky a přiznejte si: Vám a dalším katolickým církevníkům jde o jen peníze. Víte, že teď je to poslední zvonění a Vy i Vaši PRELÁTI HONEM JEŠTĚ CHCETE OBEJÍT ROZHODNUTÍ LIDU, které by této krádeži století řeklo jasné ne.

ray - 24. 6. 2012

V tom odkazu dole je dobré to Grebeníčkovo vyjádření o komunistickém kradení: "To, co církvi vzali, vzápětí dali veřejnosti, ve veřejných institucích to poté používali všichni, včetně katolíků."
Mně se líbí na tom to, že sám dosvědčuje, že to zabavili oni. Pro zdejší OM úderníky to znamená, že váš komouš přiznává, že to ukradli komunisti a nikoliv Beneš!! :-) To je ale smůla, co? Ještě nedávno jste tady tvrdili, že komunisti nic nezabavili, snad jen nějaké drobáky a že vlastně není co vracet! Tak teď aspoň víte, že jste blbě žvanili!

Ema - 23. 6. 2012

http://cirkevusti.cz/blog/hospodin-miluje-spravedlnost-pravo-z-33-5

Vivat, ježíškunakřížku - 23. 6. 2012

http://www.lidovky.cz/arcibiskup-duka-k-restitucim-parlament-se-promenil-v-zasedani-uv-ksc-1iv-/ln_domov.asp?c=A120616_112630_ln_domov_spa - tschechischei kleines schaf, té je úplně vuřt kdo tady bude konečným protektorem, církev tady celé běsnění začala, tak ať je tím posledním hrobařem, katem, který nebude mít slitování...

ray - 23. 6. 2012

To víte, že ten proces byl započnut už dříve, ale dokončili ho komunisti a to tak, že bez náhrady, což znamená, že ten majetek prostě ukradli. Ano, byli to nejen zločinci, ale také pitomci. Měli za majetek dát alespoň nějaké všimné a měli dohodnout s církvemi podepsání smluv. Na to se vysrali, jak jinak. Proč dodržovat zákony když to bylo na věčné časy?!
Víte, hudrypere, chcete aspoň jeden příklad toho co vytvořila církev. Nechápu k čemu když každý vesan ví kdo stavěl místní kostelíky, kapličky a Boží muka. Ano, byli to věřící (laici i duchovní) a s posvěcením Církve svaté.
To, že milujete zprivatizované náboženství, že neuznáváte tradice, to je Vaše věc. Nemusíte slavit křesťanské svátky, chodit na bohoslužby, křtít děti ani uzavírat manželství v kostele a nemusíte ani pohřbívat do země, klidně své pozůstalé spalte jako odpad, ale buďte si jistý, že ti, kteří toto všechno dodržují, mají jasné povědomí o tom, že takto je to správné, toto je na úrovni a stojí za to tyto tradice žít a hájit je když jsou napadány a pošlapávány. A s nimi i jejich nositelka, Církev.

hudryper - 23. 6. 2012

ray : Vy toho nechápete mnohem víc.Po matuře jsem musel kopat uhlí na šachtě a na VŠ jsem se mohl přihlásit k přijímačkám až po dvou letech ! Tenkrát šlo mnoha lidem o zdraví,život a ne jen o ten majeteček,
nad kterým tady skuhráte.Přesto jsem přesvědčen o tom,že svět nezlepší žádná církev,minimálně proto,že
ani nechce.To,co se tady děje,to je kromě toho že tunel,ještě pokus vrátit sociální situaci někam doprostřed
19.století.Vaší zbytnělí,jak krocan nadurdění chlápkové s purpurovými doplňky ke svým operetním kostýmům,
lítají vojenskými vrtulníky nad hrdinně se bránící mudžahidy a žehnají zbraně profesionálním zabijákům. Já
neobhajuji stalinistické excesy padesátých let,sám jsem na ně tvrdě doplácel,to Vy se tady pokoušíte všechny
svědčovat o tom,že snad 95 % národa jsou zloději a když někdo namítne třeba,abyste uvedl jediný případ,
jeden,jediný zcela postačí,kdy církev cokoli ze svého majetku kdykoliv v minulosti skutečně vytvořila,jste s
jakýmikoliv argumenty vedle jak jedle.Katolická církev,podobně jako kterákoliv jiná,je organizací lidí proti
neorganizované mase,která věří,ať už z tradice,nebo ze strachu před purgatoriem,že komunikuje s Bohem !
K tomu zřejmě potřebuje spoustu peněz a požitků.Když mám tu potřebu,stejně jako mnoho jiných se obracím
k Bohu.V takové důvěrné chvíli by mne každý sluha kropenkou,kaditelnicí nebo výběrčím pytlíkem na dlouhé kostelníkově žerdi nesnesitelně rušil,otravoval. Nepřeji si být přitom rušen a už vůbec ne,aby mi někdo jako
třeba Vy předpisoval co je a co není politovánihodné.Proč pořád tvrdíte,že církev oddělili od majetku a
prebend komunisté,když ti jen logicky dokončili proces,který zahájil Josef II. a v němž pokračoval Masaryk a
po válce i Beneš ? Už to tu kdosi předpověděl. Česká katolická církev je jak rybářova žena ve stejnojmenné pohádce.Nakonec bude zase chudá a smilovná,bez deficitu empatie.Jen tak se polepší k obrazu Ježíše Krista.

ray - 23. 6. 2012

Protestovat bude jenom truhlík, protože v tomto případě jde o nápravu dosud nenapraveného a každému soudnému člověku toto musí být jasné. Pokud komunisti kradli majetek a zatýkali ty, kteří ho legálně spravovali a nyní je doba, kdy je nejen možné, ale také žádoucí, aby toto bylo uvedeno v pořádek, potom je úplně jedno zdali je u moci současná garnitura, která v celé řadě jiných záležitostí jedná špatně, nebo kdokoliv jiný. Chápu sice, že averze proti Nečasově grupě je značná a opodstatněná, ale uvědomte si, že bez vyřešení odluky státu a církve, jejíž součástí je restituční proces, by nedošlo k vyřešení stavu, který jednoznačně není dobrý a v důsledku jehož chátrají blokované majetky a církevníci jsou státní zaměstnanci.
Proto je asi nejvyšší čas si sundat rudé brýle. Je na místě odsoudit komunistické krádeže a zločiny a pochopit nutnost těchto opatření. Pakliže tak neučiníte a budete dál tyto činy hájit, potom nechápu proč tady mluvíte o právu a spravedlnosti. Jednu krádež odsuzovat a jinou obhajovat je na pováženou.

mistral - 23. 6. 2012

tak nevím, kdo bude protestovat. Všichni už brzo odjedou do Chorvatska k móóóři.

ray - 23. 6. 2012

zažil jste tu noc a přesto nenapíšete, že ji odsuzujete... tak potom nechápu co jste vlastně zažil nebo proč o tom mluvíte
laskavě už přestaňte s tím obhajováním komunistických zlodějin a zločinů
vůči Církvi se chovali komunisté otřesně a to, že tady hájíte kradení církevního majetku a zatýkání řeholníků, tím se stavíte na jejich úroveň a to je politováníhodné

hudryper - 23. 6. 2012

ray : Uklidněte se,tu noc jsem určitě zažil,bylo mi 10 let,tátu v tu dobu vyslýchali na STB . Kde se ve Vás bere
ta podezřívavost ? Že by u na Vás působil už dopředu ten netrpělivě očekávaný majetek ? Chováte se totiž jako
"vyskočená veš". Tak říkají Taliáni lidem,co náhle zbohatli a nestačili si k tomu pořídit vzdělání a chování.

ray - 23. 6. 2012

a hudrypere, ještě poznámka k tomu rušení klášterů - Vy to tady píšete vlastně proč? obhajujete snad rušení klášterů? tvrdíte tady že jste zažil noc ze 13. na 14. dubna 1950? jako příslušník StB, SNB nebo místní "lidosprávy"? předpokládám, že nikoliv jako člen řeholního řádu..

VN63 - 23. 6. 2012

Nechci a nebudu protestovat

ray - 23. 6. 2012

hráči: můžu, ale nechci, myslím, že není potřeba to rozvádět

hudryper: zákony 142/ 1947 a 46/1948 se týkají vyvlastnění, řeší procesní náležitosti a předepisují také náhrady
to, že nebyly komunisty dodržovány je věc známá
takže já, milý hudrypere, nelžu, ale ten kdo lže je tady někdo jiný

hudryper - 23. 6. 2012

ray : S tou nálepkou "stalinistka" jste to setsakramentsky přehnal.Navíc lžete ! Dobu ,kdy byly rušeny kláštery a církví spravované objekty předávány k užívání jiným jsem zažil,ray,nešlo o vyvlastňování,nýbrž o rušení
vztahu majitel-správce.Vlastníkem,tentokrát se vším všudy,chce být klérus a jeho nadřízený orgán,cizí a pro
nás naprosto nepřijatelný stát Vatikán.Protože není vybaven k tomu,aby hospodařil s něčím složitějším,než
je starost o hostie a mešní víno,již delší dobu připravuje smlouvy a smlouvách budoucích,podle nichž bez 4%
zdanění prodá získaný majetek dál.S hotovostí si už poradí,kšeftování s penězi,jak ukazuje historie banky
Ambroziano a dalších aktuálních finančních skandálů dneška,má vatikánská kurie dobrou praxi.Jde o klasický
tunel na 10 milionů Čechů,kteří si nepřejí financovat takovou církev,v jakou se po 89.vyvrbila katolická...

hráč - 23. 6. 2012

ray napsal:
*** Za mě rozhodně stalinistka Procházková nebojuje ***

Můžete zdůvodnit, proč jste ji označil za stalinistku?

Drak - 23. 6. 2012

To si ale, milý rayi běžte stěžovat císaři Josefovi II.
Tyhle vědomosti z vašich stranických schůzek a z CEVRA, si nechte pro své modré, černé a nahnědlé spolubojovníky za zlodějiny.

ray - 23. 6. 2012

Mluvte za sebe, Borgu.
Za mě rozhodně stalinistka Procházková nebojuje.
To, že nepochopila, že vyvlastnění církevních majetků bez náhrady byla krádež, která se v rámci mocenského opojení dělala ve velkém, a to v rozporu s tehdejšími zákony (sic!), znamená, že tady slyšíme člověka, který lže, protestuje proti nápravě krádeže a uznává totalitní zlodějské praktiky.

Borg - 23. 6. 2012

Já mohu jen poděkovat lidem, kteří bojují za nás všechny.S odkazem na titulek bych se zeptal.Kde mohu protestovat proti této zlodějně?

ray - 23. 6. 2012

hráči, ano jsem ten typ naivního fanatika, který se řídí jednoduchými rovnicemi. Proto se nabízí, že ztrácíte diskuzí se mnou čas. A proto bych nějakou diskuzi na téma Hus apod. raději vůbec neotevíral. V opačném případě totiž hrozí, že byste se dočetl takové věci, že byste si myslel o mě ještě mnohem horší věci ,-)

mm - 23. 6. 2012

aha, omluva. PROČ NEDĚLÁME KONKURSY NA POSLANCE? UKAŽ CO UMÍŠ, NE JAK NÁS UMÍŠ OKRÁST.

hráč - 23. 6. 2012

ray napsal:
*** dále je velmi pravděpodobné, že po (přirozených) počátečních nesnázích tento proces bude probíhat i zde (to zajistí majetkové i lidské kapacity) a protože si to oponentura dobře uvědomuje, proto proti tomu tolik horuje ***

Z vašich názorů vidím, že jste ten typ naivního fanatika, který se plně řídí jednoduchou rovnicí "církev hlásá, že bůh je dobrý a že jej zastupuje -> vše, co církev dělá, je dobré". K tomu není co dodat. Byl byste nicméně tak neskonale laskav a odpověděl na mé dvě otázky níže?

Ladys - 23. 6. 2012

Jde o to jestli majoritní části společnosti vůbec jde o to, aby se "začalo církevnímu života dařit více". Myslím, že jim je to většině naprosto "šumafuk", a také si ani pod tím pojmem nedovedu představit jaký by to byl pro mne, a dalších 90% občanů tohoto státu, vlastně přínos.

4 mld. - 22. 6. 2012

Pardon, myslel jsem ročně 4 mld. navíc. :-)

mm - 22. 6. 2012

kolega Doprčic má úpal. 4 miliardy to nestačí ani na letecký nákupní vozík vzor Vlasta. Pár názorů k tomu http://www.ceskapozice.cz/domov/pravo-bezpecnost/zbrojni-expert-o-nakupu-letadel-casa-omnipol-dostal-politicky-befel?page=0,1 proč Kalous operativně nekupuje ponorky na Berounku? Nechce už točit drobné?

Doprčic, - 22. 6. 2012

věc je přece jasná. Pokud i církev jakýkoli majetek měly nebo mají, pochází z práce našich předků, kteří byli prakticky ze 100% věřícími. Pakliže došlo k tomu, že mnozí z nich nebo nás museli odtamtud odejít, protože zůstat jim nedovolilo svědomí, církev se s nimi měla vypořádat. Jak to příjde, že:
- nějakých 10-15% obyvatelstva si uzurpuje nárok na to, co prostě bylo všech? I ty blbé kostely se kolikrát stavěly ze sbírek obyčejných lidí
- někdo, kdo mele v jednom kuse o duši a duševním životě a vydává se za největšího odpůrce materialismu zcela materialisticky pase po penězích a majetku?

KDO JE SKUTEČNÝ KŘESŤAN, TOHO TEĎ HANBA FACKUJE! POKUD SE OVŠEM NEDISTANCUJE OD TĚCH NENAŽRANÝCH LŽIPROROKŮ, CO SI ŘÍKAJÍ KATOLICKÁ CÍRKEV. U PROTESTANTŮ JE TO SLOŽITĚJŠÍ. AŤ SI TO KAŽDÝ KATOLÍK VYŘEŠÍ SE SVÝM SVĚDOMÍM, ZDA CHCE PENÍZE TADY A TEĎ Z KAPES VŠECH OSTATNÍCH, NEBO MU JDE O NĚCO JINÉHO, TŘEBA O SPÁSU DUŠE.

Já jsem pro, ať se nažerou, jsou to jen další 4 mld a my všichni budeme vědět, kdo nám chce něco dát a kdo ukrást. To je cenná lekce.

mm - 22. 6. 2012

práce o 1.000 stranách prý dobrá . K nesehnání http://www.online.muni.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=728&Itemid=100

ray - 22. 6. 2012

to budete moci udělat jenom v totalitním zřízení, předpokládám, že se na něj už všichni velmi těšíte, ale vězte, že dříve skončí tento svět než přijde skutečný nový světový řád

ray - 22. 6. 2012

hudryper: s tím zásadně nesouhlasím, k restitucím došlo i v jiných zemích a k ničemu takovému nedošlo, naopak třeba v některých směrem na východ se díky systémovým změnám začalo církevnímu životu dařit více, o tom předpokládám dobře víte
dále je velmi pravděpodobné, že po (přirozených) počátečních nesnázích tento proces bude probíhat i zde (to zajistí majetkové i lidské kapacity) a protože si to oponentura dobře uvědomuje, proto proti tomu tolik horuje

mm - 22. 6. 2012

http://zpravy.idnes.cz/domaci.aspx?c=A110207_172429_domaci_jw o Kopřivovi, aneb rychlá rota líhně lidovců

mm - 22. 6. 2012

1627 PRO čECHY, 1628 Moravu a Slezsko. A omyl, Žerotínové byli moravská nekatolická šlechta...foto zde http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Obnoven%C3%A9_z%C5%99%C3%ADzen%C3%AD_zemsk%C3%A9.gif

mm - 22. 6. 2012

nevezmete. Zúčastnění složí prachy u cizí banky (čs. stát)- třeba pro tendry v Libyi- říkal v interpelaci Zeman- to byla banka v Paříži, a zprostředkovatelům pak někdo, třeba, dá černou kreditku karibské banky, ovšemže VISA nebo American Ex., s denním výběrem/limitem 10.000 USD. Na hodně dlouho. Nafurt. Ovšem, kopii monstrance, nebo tisícípětistouosmdesátousedmou klíční kost Jana Křtitele jistě mohou "revolucionáři" zabavit.JOOO TEXTÍK JSEM OBJEVIL (PO AFÉŘE PROVIZE ZA FINSKÉ MINOMETY KŘESŤANA K.(opřivy)) --------------------
"Když lidovci v roce 1994 donutili k demisi ministra obrany Antonína Baudyše, prohlásil, to mám za to, že jsem neplnil stranickou pokladnu. Od té doby se táhnou dohady o roli lidoveckých ministrů a náměstků v armádním resortu. Ale až teď leccos odhalily skryté nahrávky Mladé fronty DNES s exnáměstkem Jaroslavem Kopřivou. A naskýtá se nám pohled propastně vzdálený ideálům křesťanského altruismu a pokory. Vidíme svět cyniků, kde i zapřísáhlý lidovec mluví jazykem spodiny. Zjevuje se nám spleť křiváren, jánabráchysmů a protřelých grifů, jak zlikvidovat tendry. Kopřiva se v té špíně pohybuje jako otec mechanismů, jež se dědily z ministra na ministra...textík Jiřího Leschtiny, bývalého Cecilova oblíbence, v HN.

hráč - 22. 6. 2012

mm napsal:
*** 1627, k obnovenému zřízení zemskému no a to změnilo 95% držby v Čechách a v Moravě ***

Dovolil bych si upřesnit, že obnovené zřízení pro Moravu bylo vydáno až 1628 a na rozdíl od Čech nezměnilo 95% držby majetků, protože na Moravě katolická církev prošla husitstvím méně pošramocena (olomoučtí biskupové se zkrátka víc činili).

hráč - 22. 6. 2012

ray napsal:
*** Když se kradlo církvím tehdy, nikdo z vás neprotestoval. A teď s tím nejen, že souhlasíte, ale dokonce ještě tleskáte. Hnus. ***

Pročpak asi Hus hlásal, že církev musí být zbavena majetku?

P. S. Když už jsme u toho majetku, byl byste od té vzácné dobroty, a vysvětlil mně, proč papež Jan XXIII. v roce 1323 odsoudil učení o chudobě Krista a apoštolů (šířené tehdy minority) za kacířské?

Thor - 22. 6. 2012

Zákon akce a reakce v církevním tunelu. Čím víc se pružina stlačí, tím víc vystřelí. Církve nakonec skončí s holou prdelí a bez státního financování, ve statutu oněch zahrádkářů či chovatelů drobného zvířectva. Neuživíte si svého padre? Smůla, budete se o sovje duše muset starat sami.

Co ale zřejmě bude nepředvídatelným vedlejším produktem našich iluminátů, bude ztráta svatosti a nedotknutelnosti soukromého majetku. A tento průser má daleko větší rozměr než svatá církev a její nenažranost u tunelářských stolů. To přímo smrdí rozdáním "nových karet" za účasti úplně jiných, méně tolerantních hráčů.

Kdo chce na úkor ostatních úplně všechno, dokonce i víc, nemá nakonec vůbec nic. Nejvíc nadávají na zloděje sami zloději. považte, něco z někoho vymámíte, něco zcizíte, něco kradeného získáte do vlastnctví - a pak vám to nějaký hajzl sebere? Z toho by se fakt zkroutil hnusem kolárek.
Dá se, Rayi, vůbec provozovat duchovní činost s pověstí zloděje, podvodníka, lháře, sobce a podrazáka? A kde?

honza - 22. 6. 2012

Omyl rayi, ten návrh zákona mám proštudovaný, je to zločin. A správně to říkáš, až se bude zabavovat majetek té zločinecké organizace, ještě zatleskám.

iji - 22. 6. 2012

at rozdají,vezmem si to zpět.

mm - 22. 6. 2012

církev vlastně byla v letech 1948-88 jen zkoušenou. O útlak nemohlo jít, neboť jest oplacen dary štědrými. Měl jsem za to, že soukromé vlastnictví požívá zvýšené ochrany kapitalisticko-spekulantského řádu. Omyl. Vaše budoucí možné soukromé vlastnictví je zálohováno a současné umenšováno. Pokud kdy soukromým bude ještě zváno. Každý, kdo říkával: "já to tam hodím....té a té straně...." může zpytovat svědomí. Budoucnost hozená "do pekel".

hudryper - 22. 6. 2012

ray : Nemá smysl vést řeči s hluchým,ale nezvratně přesvědčeným o SVÉ PRAVDĚ. Proto se ve svém příspěvku nebudu majetkem zabývat,o jak proměnlivou a nestálou matérii jde,to byste měl právě vy dobře vědět. Je
tu ale mnohem širší a důležitější rozměr kauzy majetkového PŘESUNU ,protože o žádné vyrovnání nejde .
Děje se veřejný proces proti vůli zdrcující většiny národa,v němž i Vy budete žít.Pokud tento tunel dospěje
do fáze realizace,dojde nejen k masovému odmítání všeho,co zavání Římskokatolickou církví,ale můžete počítat i s vyhraněnějšími protesty,kdy budete hlídat kostely a fary policajtama a neuhlídáte.Ve svém hlavním důsledku se tato církev stane vlastním přičiněním jen obtížnou sektou,řízenou obtloustlými boháči
v oblečcích s purpurem a zlatem,pohybujícími se v pancéřových limuzínách s ochranným doprovodem. Tedy
zpět do středověku.Ostatně to potvrdil i Váš intervenční úředník,plzeňský jurista Benda,který se pro jakýsi deník nedávno vyjádřil,že v procesu "majetkového vyrovnání s církví" jde o návrat před Josefa II . Tenhle darebák,který se díky svému papínkovi vetřel do českého parlamentu už jako středoškolák,je Vaším hlavním
advokátem.Ví Bůh,že už dlouho tomu takhle nebude ! Po arcibiskupech z dob socialismu přišli církevní Vlci a
nyní i Duceové.Zatím dokázali jen to,že se národ stále více z kostelů stahuje,protože vidí tu nekřesťanskou chamtivost,banksterskou činnost vatikánských bank neštítících se prát i hodně špinavé, mafiánské peníze a
krýt rozšířenou pedofílii mezi kněžími,mnichy a mnohdy i vysokými preláty.Dokonáním církevního tunelu
zničí katolický klérus i poslední zbytky sympatií národa k církvi a nebude divu,když se mu dostane spravedlivé
odměny.Je s podivem,že církev se zkušenostmi dvou tisíciletí se v majetkových věcech chová tak prvoplánově.

j - 22. 6. 2012

a ještě jedna poznámka, pokud bude katolickou církev a tzv. "restituce, či spíše prostituce" mediálně reprezentovat takový nechutný tvor jako Besser a Benda, nemůžete se divit naprostému znechucení lidí. Doporučuji shlédnout chování Bessera v diskusním pořadu paní Jílkové. To co Besser předváděl, byl skutečně hnus.

mm - 22. 6. 2012

ale no tak, od roku 1555 v Evropě platilo, "cuius regio, eius religio". Takže když to stavové prohráli, došlo o šest let později, 1627, k obnovenému zřízení zemskému no a to změnilo 95% držby v Čechách a v Moravě ve prospěch církve a císařských. V podstatě se zde zavádí systém, platný ve Východořímské říši, dnes v Íránu, do roku 1959 v Tibetu. Neboli, jak by vám rayi NABLIL Marsilius z Padovy: "la teocrazia e l´concepta IN ANTITESI alla democrazia, che fonda la legittimita del potere politico e la forte del diritto nella volonta di popolo e non nel volere del Dio" Stabilita su base religiosa, se tomu říká. Každý občan bude nábožensky ukován (myslím ehh, ukotven). No, a až budeme chcípat (páč špitály se tu zavíraj a dojezdový časy sanitek "prodlužují"), možná, že za pár grošů příjde někdo ( k věřícím) s posledním pomazáním. Ostatní- po smrti- šups před hřbitov. K té teokracii Svatá stolice i s Vatikánem je jako teokracie přidružena k "demogratickým" zařízením typu EU. Ale vážně: známou teokracií byl starověký Egypt, kde faraon byl i bohem (třeba si hrál na boha Achnatona).

j - 22. 6. 2012

vážený pane, věc je daleko jednodušší, stačilo by změnit pár paragrafů a vyhlásit toto. Každý věřící má právo ze svých daní, rozuměj , ze svých vydělaných peněz, ne z peněz druhých, poslat jistou část své oblíbené církvi, či spolku. Z těchto peněz by byli placeni představitelé spolku, církve a byla by hrazena jejich činnost. Rázem bychom zjistili, že církve si nevydělají ani na slanou vodu a spolky zahrádkářů by zažily konjunkturu. (omluva spolku zahrádkářů za nešťastné a urážlivé srovnání s církvemi). Takže o výhodnosti přesunu stovek miliard na pedofilní katolickou věrchušku mám velmi špatné mínění. Zaplaťte si si své koníčky a priority drahoušci, a rázem se pozná, komu lidé důvěřují a podpporují jej.

ray - 22. 6. 2012

Tady asi bude výživná diskuze :-)
Církevní restituce je hezké téma. Pochybuji, že tady někdo viděl nějaké dokumenty v témto věci, ale každý je tady chytrý jako radio. Nejlepší jsou potom ty nesmyslné a hysterické výkřiky o tom, že se krade 160 tisíc na hlavu včetně nemluvňat! (viz thread vedle).
Když se kradlo církvím tehdy, nikdo z vás neprotestoval. A teď s tím nejen, že souhlasíte, ale dokonce ještě tleskáte. Hnus.

ray - 22. 6. 2012

:-)))

Doctorix - 22. 6. 2012

Věřit v boha je duševní nemoc, znak slabosti lidské mysli. Není tedy divu, že stát, který chce takové slabochy, aby je mohl účinně ovládat, hodlá jejich pěstování masivně finančně podporovat investicí do nadnárodní vatikánské korporace, místo aby je léčil.

mm - 22. 6. 2012

žel musím konstatovat, že zřejmě nechápete podstatu legislativního procesu. Pokud Benda navrhne zákon: "Česká republika se stává církevním majetkem". je jen věcí motivace poslanců a senátorů, jak rychle to projde. Že to projde, o tom, naneštěstí, nepochybuji. Dnes rozhodují poslanecké kluby politických stran. Dříve rozhodovaly kluby poslanců NF v jednotlivých krajích. Volič nikdy....a osobní vyznání víry, martine, k tak vážným věcem (život občana ČR- život otroka) nepatří.

Kvizimodo - 22. 6. 2012

Pro Martina (už bez taky m): Nevím, proč Vám lidi tvrdili, že si ublížíte. Napsal jste pěkné vyznání a myslím, že zveřejněním spoustu lidí, včetně mě potěšil. Vidím věci podobně, ač bych to neuměl tak dobře napsat. Děkuji.

marcus - 22. 6. 2012

Moc hezké, ale také těžké. Díky martine.

Martin (už bez taky m) - 22. 6. 2012

Dodatek: teprve až dáváš (ze) sebe, SKUTEČNĚ DÁVÁŠ. Toho by se měli všichni věřící snažit držet, církve to za nás dělat nebudou a VATIKÁN JIŽ TEPRVE NE!
Až poletí příští Voyager neměly by tam být církevní prostitutky víry, ale například toto video - zachycující snad nejkrásnější koncert (a svého druhu vyznání a poselství všem LIDEM):
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=n7NvX7z1QQI

Martin (už bez taky m) - 22. 6. 2012

Spousta lidí mi tvrdí: nedávej to ven, ublížíš si. Přesto - nemohu jinak.


Všem lidem /tvorům laskavého srdce, pokorného těla a svobodné duše

Máme všichni všechny “své“ dny, měsíce či roky - patří nám - ale nejen nám samotným - ale i “těm kolem nás“. Hranice našich možností nemáme omezené nikým jiným, nežli sebou samými - způsobem našeho konání a žití. Člověk se rodí jako individuum, ale zároveň jako součást celku - lidstva, planety Země. Proto nás ovlivňuje okolí, a my zase ovlivňujeme je - a ne že ne.
Jsme proto, abychom byli. Narodili jsme se do tohoto světa, abychom si zde prožili svůj život - pro sebe, i pro „ty druhé“. Můžeme být dobří nebo zlí - můžeme si vybrat. Můžeme žít pro dobro navzdory všemu zlu. Můžeme se snažit být dobří navzdory všemu špatnému. Můžeme být skromní navzdory chamtivosti kolem nás. Svět, vesmír, celá příroda jsou postaveny na jemných vzájemných vazbách, na citlivosti - ne na bezohlednosti a hrubosti. Nemáme nikdo právo maximalizovat své chtění na úkor kvality života “ostatních“, na úkor života “jiných“ - aniž bychom jim dávali další šanci zdravě žít. Šance které bereme /nedáváme “jiným“, bereme /nedáváme sami sobě.
Osobně jsem si již dávno vybral LÁSKU a ŽIVOT - ty totiž pro mne JEDNO JSOU. Život je šance, smrt je nic. Člověk ve svém skutečném usilování o lidství je život - šance - pokus přírody jít dál. Člověk ve své poživačnosti a chamtivosti je omyl, mezihvězdné nic... Život je naděje, naděje je život. Kdo život chrání, toho život ochraňuje. Pro šťastný život opravdu potřebujeme Víru, Naději, a Lásku - dávat i dostávat. Můžeme je mít kdykoliv je sami dáváme - sobě i jiným -“ těm kolem“ nás. Pozitivní pohled na život a svět je možný vždy - pesimismus je toliko stav mysli. Je jen na nás stane-li se stav mysli stavem naší duše - a pokud ano, je opět také hodně jen na nás, zda tomu tak bude i v našem dalším životě. Bez ideálů jen existujeme - ale nežijeme.
Věřím - tedy jsem. Pozitivní přístup však není tupá ideologie ohlupujícího pozitivismu! Mozek a intelekt nás osvobozuje, osvobozuje naši duši. Jsou nejen nástrojem, ale především součástí nás samotných. Jsou „nástrojem“ k tomu, abychom je používali v dobrém. Jsou to jediné, co skutečně máme (“vlastníme“), co je skutečně “jen naše“. Jestliže nám tedy Příroda, Bůh dali mozek a intelekt, pak k tomu abychom je používali - a nikoli proto - abychom si dovolovali luxus naivní hlouposti!
Pasivita vůči zlu je zločin, neochota vidět zlé a napravovat je, je předpokladem trvání zlého. Možná zlo nebude nikdy poraženo - ale máme povinnost usilovat o to, aby bylo stále poráženo - pak nikdy nemůže zvítězit. Pravdě se máme za povinnost přibližovat - ale nikdy ji nemůžeme vlastnit (mít). Kéž máme možnost pravdu poznat, vůli ji zvolit a sílu ji prosadit! Život bez usilování o poznání, o pravdu je životem ve zlu.
Jsme povinni být a zůstat LIDMI - to je náš úkol i úděl na této stále ještě krásné planetě Zemi. Ve vesmíru jsou jich prý milióny či miliardy. V naší Sluneční soustavě je jich jen 8. Některé připomínají rozžhavenou kouli plazmatu či plynů, jiné pokrývá mrazivá kamenitá poušť. Jen na jediné z nich byl dosud prokázán život ve vyšších formách - na Zemi. Říkáme jí „naše“ - a nikdo nepochybujeme o tom, že je jedinečná. Je modrá či zelená - bez ohledu na naše politické názory a přesvědčení. Je naší kolébkou i hrobem, přes všechny společenské, sociální či rasové rozdíly minimálně tehdy jsme si na ní všichni rovni. To co udržuje skutečnou “civilizaci“ je vědomí naši vlastní SPOLUZODPOVĚDNOSTI - spoluzodpovědnosti za náš vlastní život i za život/y těch kolem nás (a to zdaleka nejen lidí).
S každým novým dnem dostáváme dar žít jinak, žít lépe - možnost skutečně ŽÍT - pro sebe i pro „ty druhé“. „Rozpor“ mezi JÁ a SVĚT neexistuje - jde naopak o výraz jednoty. Jsme-li jen prach a dým, pak náš život je pro ty dny které jsou nám dány příležitostí z nich něco udělat! Chceme mít hezké byty, zahrádky i náměstíčka - to už jsme pochopili. Musíme však učinit ten krok i ven, krok do krajiny a mezi lidi „kolem nás“. Nejen pro ty ostatní lidi, pro tu přírodu a krajinu samotnou - ale zejména pro to, abychom uzdravili naše duše. Musíme vytvářet skutečně harmonické prostředí nám všem, těm, kdož se dosud nenarodili, i těm kteří se právě nyní chystají učinit první krůčky do krajiny svého budoucího života. Je na nás abychom slovy spisovatele Jaromíra Tomečka z tohoto “labyrintu světa“ učinili “ráj srdce“ - a tuto zodpovědnost i povinnost z nás žádný alibismus nesejme…

Citáty pro hrdý (nikoliv pyšný) život:
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká aby byl a je, tak má být tím čím je - a ne tím čím není - jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
„Poznáváním přírody můžeme objevit vše co bylo, jest a bude.“ Epikuros
„Protože jsem poznal muka žíznivé touhy, chtěl bych vyhloubit studnu z které by i jiní mohli pít.“ „Odvaha není ani tak nemít strach, jako jít dál i když se bojíš.“ E.T. Seton
„Chci žít prostě, aby jiní prostě mohli žít.“ E. Kohák
„Musíme bezmezně věřit v milosrdenství a pomoc Boží, zároveň se však sami musíme celou myslí, duší i tělem přičiňovat, jako by náš život a úspěch v tom co konáme závisel pouze a jedině na nás samotných.“ Ignác z Loyoly
„…Buď pořád se mnou lásko sladká, tvůj úsměv je mé bázně štít…“ píseň z filmu “V pravé poledne“

Vlastní:
„Teprve až s úctou projdeme bránou s nápisem Pokora, teprve pak se nám otevřou další komnaty poznání světa i sebe sama. Úcta a respekt k okolí jsou předpoklady pokory, pokora je předpokladem skutečného poznání - nejen pouhého poznávání.“
„Máme povinnost se s úctou chovat k vlastnímu tělu a zdraví. Jsou nezbytné pro naše usilování o dobro a lásku. Také proto záhonky své duše chci uchovat si čisté…“
„Měli bychom si uvědomit, že podstata našeho současného i budoucího štěstí nespočívá v tom, že jsme při svém vývoji dokázali ze stromů slézt, ale v tom zda dokážeme žít trvale pod jejich korunami. Můžeme žít sebevědomě a hrdě - avšak musíme žít v pokoře a úctě před životem který zosobňují stromy. Neboť dávno před tím nežli se stal „pánem světa“ člověk, byl tím skutečným vládcem naší planety strom. A musí tomu tak zůstat i pro budoucnost - tu jedinou společnou, kterou na této Zemi máme.“

Náš svět a život je součástí světa a života těch kolem nás a naopak - a nikdy tomu nebude jinak. Dokud budou v mém domě hnízdit vlaštovky, do té doby budu mít já i moje duše jejich křídla… Proto i Vy otevřete svá okna - a nechte je už navždy otevřená … Martin M v Dobřečově, 3. července 2011

Martin (už bez taky m) - 22. 6. 2012

Patří to i sem, odkaz na video s paní L. Procházkovou jsem dal i k minulé diskusi.
Pane Ray, pokládám se za věřícího: věřím v dobro a v to, že má smysl konat dobro, chránit naši společnou Zemi. Představte si, že jaksi i vím co to je. Skromně, tiše a pokorně - to mne život/y naučil/y. Ke své víře žádnou ideologicky zcela zaslepenou instituci jako je církev nepotřebuji! Víra je intimní záležitostí každého člověka, církevní PROSTITUCI víry odmítám! Bohaté instituce jsou mocné. Mocná by však měla být víra! Jen tak lze zabránit aby mocné instituce páchaly zlo vedeny snahou obhájit, hegemonizovat a rozšířit svou moc.

mm - 22. 6. 2012

tak trochu mne hněte, že po 151 přečteních zde není názor souhlasím/nesouhlasím...přitom, nejde JEN o majetek, jde o charakter BUDOUCÍHO státu. I když si neodpustím: který tvoří bezcharakteři ze Sněmovny. Níže ( u Stanovy složenky) byly dobré názory, minule něco dodal xrb, a zejména Alarien. Je to tak, že pokud zákonodárci uznají mj.stát vrahů a výrobců drog (Kosovo), mají samozřejmě možnost "legislativně dělat cokoli". Třeba nás "demokraticky" uvrhnout do otroctví, a pokud se nevydají, jsou za to i beztrestní. Proto je zde to, co jsem již napsal: církev prokázala, že jí jde o hanobení národa, rasy i přesvědčení, což JE trestné. Když Koniáš spálil české knihy, lze dovodit, že to tak bylo z nenávisti, a dnes by, řekněme, veřejně pálil romsko-český slovník Mileny Hübschmannové. Potlačování práv a svobod obyvatel církví je tak zřejmé, že objasnit ho, je snadné. Zvrácená církevní morálka terorizovala středověkou společnost, která se bránila- třeba ve Francouzské revoluci tím, že kněží topila v pytlích v Seině a Loiře.Mýlí-li se Lenka Procházková, není nic snadnějšího, než ustaviti komise historiků. A TŘEBA, AČ JE TO ABSURDNÍ,MŮŽE MÍT CÍRKEV NÁROK NA VÍCE MAJETKU, NEŽ ŽÁDÁ. Pokoutní získání daru od vlády s pochybným mandátem může církvi řešit problém TEĎ. Z hlediska perspektivy- nikoli. Stíhal bych církev za totalitarianismus stejný jako tzv. komunismus a za hanobení národa, rasy , přesvědčení. Nikdo neupaloval katolíky proto, že byli katolíci. Oni upalovali jiné proto, že nenávist je osou konání církve. Nikoli Člověka, dělícího se kdesi u Jordánu i o poslední chléb, rybu a naději.