Stan - 25. 4. 2012

ray: Já bych zase rád slyšel nějaké argumenty od Vás. Dle mého názoru výsledkem bude, že majetek bude vydán (a prošustrován) a k žádné faktické odluce nedojde. Stát bude dále platit duchovní a udržovat kulturní památky v majetku církve.

Pokud by někdo myslel odluku státu a církve vážně, musel by přijít s co nejpřesnějšími výpočty zabaveného majetku, seznamy toho, co se bude vracet a s návrhem na to, jak zabezpečit financování církví po odluce (např. pomocí daňových asignací). Nic z toho se nestalo. Suma na restituce byla vycucaná z prstu, majetek se vrací, aniž bylo doloženo, že církvi opravdu patřil, daňové asignace jsou u ledu. A jede to celé po propagandistické linii "co bylo ukradeno, musí být vráceno". Ano, ať tedy polistopadoví zloději vracejí, možná se z jejich zabaveného majetku budou moci i částečně restituovat církve.

Stan - 25. 4. 2012

Zajímavý názor zprava, který nelze než podporovat: http://www.paulczynski.cz/41561.html

ray - 25. 4. 2012

hudrypere, obávám se, že tomu nerozumíte, stejně tak jako nerozumíte i jiným věcem, které se týkají církevní či obecně náboženské problematiky
usuzuji z toho co tady už pár let sleduji a věřte, že zrovna v tomto je můj úsudek správný, protože narozdíl od Vás, já mám možnosti jak k těmto otázkám přistupovat vně i "zevnitř" a věřte mi, že jsem pověstný tím, že se snažím o racionální reflexi, tzn. takovou, kterou naopak mnozí křesťané příliš v lásce nemají a která tak leckdy může vyznívat kriticky a vlastně i nekřesťansky (/můžu rozvést soukromě/...)
to co Vám teď píšu nemyslím nijak zle, protože nejste v tomto žádnou výjimkou, a také proto jsem Vás oslovil a doporučil Vám dále se nešpinit bulvárními a jinak neodbornými a povrchními soubory informací, a naopak jsem Vám doporučil se seznámit s tím co Vám zjevně v tom Vašem snažení se v portfoliu dosud chybí. Berte to jako dobře míněnou radu, protože otázka uspořádání vztahů mezi státem a církvemi je poněkud složitější než se Vám nyní zdá a proto také unáhlené a zjednodušující postoje, které tady už nějakou dobu prezentujete, se nezakládají na dostatečné znalosti problematiky, a proto je dle mého lepší je nezastávat.

hudryper - 25. 4. 2012

Obávám se ray,že tomu rozumím podstatně lépe než vy.Máte vůbec ponětí,pro koho pracují ti developeři v
této zrujnované zemičce,které už kromě těch lesů,rybníků a polí skoro nic nepatří ?

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Cirkve-maji-tajne-seznamy-restituovaneho-majetku-A-uz-obchoduji-230378

ray - 24. 4. 2012

Stan: nevadí mi kritici, vadí mi spíše ta "věcná podstata kritiky"
docela by mě totiž zajímalo jak si představujete že by odluka měla vypadat

hudryper: mně je úplně jedno koho Vlk nebo Duka volí a jaké mají politické názory! já jsem volil už ODS, ČSSD, KDU-ČSL i Nezávislé a jednou (v roce 2009) jsem dokonce na chvíli uvažoval i o KSČM!! jak hluboko jsem klesl! jenomže to bylo dáno situací, okolnostmi a jistými předpoklady, a já pokaždé uvažuji a jednám jinak a to vždy dle aktuálního rozpoložení a vůbec mi to nepřijde ostudné a skandální tak jako Vám, protože Vy jste jistě vždycky usuzoval zcela správně!
Nesouhlasím s postoji Peake, nejsem proto ani zajedno s Vlkem, ale je mi to úplně jedno, volba nebo názory druhých mě nezvedají ze židle, protože nevolím dle hesla "kdo nejde se mnou jde proti mně" a mám pro ně pochopení

a ještě jedna poznámka ohledně církevních restitucí; doporučil bych zdejším odborníkům a věcným kritikům zabývat se také tím co k této věci uvedla římskokatolická církev, zejména s ohledem na existující právní analýzy, (pakliže má dojít k odluce státu a církve), potom s ohledem na specifickou situaci u nás (a ta skutečně nemá ve světě obdoby), potom není příliš mnoho jiných možností, které by byly lepšími
a pokud si myslíte že nikoliv, předložte je, nebo buďte zticha (což jsem vám doporučoval, protože si myslím že tomu problému ani nemáte zájem porozumět)

Vláda - 24. 4. 2012

cirkevní restituce uskuteční a odbory k tomu řeknou a udělají prd...pokud ovce nezačnou kolem sebe kopat a zabíjet vlkohyeny ke změně prostě nedojde.

hudryper - 24. 4. 2012

Zeta : Nemyslím,že máte pravdu.Barva praporů není podstatná.Byla to manifestace většinového názoru na zločinnou činnost zaprodanců,ničících důležité funkce veřejného prostoru v budoucí prospěch jejich skutečných
vládců.Zavadil není směrodatný.Když bude rozhodnuto o generální stávce,má Zavadil jen jeden hlas.Stávku
uskuteční dopraváci a k nim se teprve přidají,nebo nepřidají ostatní odborové organizace.Především ti,co generální stávku jsou schopni nastartovat,potřebovali mít jistotu,že budou veřejností většinově podpořeni či nikoliv.Po sobotě tuto informaci mají.Očekávám,že k ní dojde krátce poté,co Nečasova sebranka utrpí v pátek vítězství a získá 102 hlasou ,trvale podmiňující "důvěru".Lidé vědí,že nesmí dojít k uzákonění restaurace církve svaté v největšího vlastníka s právem prodávat a ani neplatit daně z převodu nemovitostí.Jasně to na
Václaváku řekli ti,kteří jsou připraveni si odstoupení vlády vynutit.

Zeta - 24. 4. 2012

Obávám se, že demonstrace se nepovedla. Mnohý chválí klid davu. další ukázněné chování davu... Odboráři vybaveni bůhvíproč MODRÝMI balonky a bílomodrými prapory se bojí revoluční rudé.Byla to manifestace a ne demonstrace,Pejša i Zavadil poté v médiích jasně řekli, že si generální stávku nepřejí.
Vláda se trošičku polekala Penertem vedeného davu, kdož sú boží bojovníci, který přišel před ČT. Pak ale Popelka vše posral řečmi o možnosti království a rozchodem s Penertem.
Teď zase bude klid. Až do té jedné neorganizované mely, která taky jednou přijde.

hudryper - 24. 4. 2012

ray : A Vám bych zase poradil,abyste se věnoval projevům Vašich pastýřů Duky a Vlka. Neříkám Vám POZOR !

http://www.novinky.cz/domaci/265711-kardinal-vlk-fandi-karoline-peake.html?ref=boxF

Stan - 24. 4. 2012

ray: Vy jste tajemný jak hrad v Karpatech. Nemohl byste být trochu konkrétnější? Vadí Vám kritici nebo věcná podstata jejich kritiky? A pokud to druhé, máte nějaké argumenty?

Mirror - 24. 4. 2012

vaše jméno, co s nepsaným nebo tajným dodatkem ústavy o právu pro privilegované vrstv, které dovoluje bez omezení lhát, krást a podvádět?

Mirror - 24. 4. 2012

Ray, občas jsem měl pocit, že reprezentujete slušnou minoritu věŕících. Vy se zastáváte lumpa Duky. Hudryper má pravdu.

Vaše jméno - 24. 4. 2012

Co takhle opět ustanovit článek 4. o vedoucí úloze KSČ. Byla by to vůbec nějaká změna ?

IQ - 24. 4. 2012

O půjčce od lišky nebo o zlomených nůžkách na vlasy ?

ray - 24. 4. 2012

hudrypere, s tím vatikánským tunelem bych byl na Vašem místě opatrnější

lare - 24. 4. 2012

Ani jsem všechny příspěvky nečetl, ale tvrdím, že pokud to má Nova natočený, lze se odezírat, o čem se ti dva bavilí.

Mirror - 24. 4. 2012

Hudrypere, ja nemám nic proti tomu, co navrhujete. Nemám nic detailně promyšlené. Na OM je příležitost stvořit kritickou analýzu.

Mimochodem, cestou k ledničce jsem si všiml na obrazovce televize pořadu Před půlnocí, který se vysílá z Ostravy. Moderátorka vypustila z úst tvrzení, že "kapitalismus selhal". Dokonce to dvakrát opakovala. Hostem byla Eliška Wagnerová, bývalá ústavní soudkyně. Rouhačská slova o selhání bychom zatím z pražské televize nemohli slyšet. Ostrava je o krok vpředu.

Ve věci odborů jsem smířlivý. Co bylo, to bylo. Nebylo to nic slavného. Rád bych slyšel, že už se to opakovat nebude.

hudryper - 23. 4. 2012

Hlasy dají tentokrát voliči podle toho,jak dalece se jich dotkla a ještě dotkne politika rozvalu našeho státu.
Přestože nevidím v čele ČSSD žádného politika(to co se tam prezentuje je slabota a nebo zkorumpovaná měkota),v první fázi bude nezbytné vytvořit levicovou vládu ČSSD-KSČM a tlačit na ně,aby okamžitě zrušili
vatikánský tunel s jarmulkou,připravenou deformu penzijního systému,zřízení jediné zdravotní pojišťovny
a zrušení všech ostatních.Okamžitě zahájit práce na změně ústavy tak,aby byla uzákoněna odvolatelnost politiků a zásadně změněn volební systém.Zásadně omezit financování politických stran a zakázat podvody
s přijímáním zákonů sněmovnou na zakázku prostřednictvím tzv.lobystů,jinak- též korupčních podvodníků.
A poté by se měly pohlídat po desítiletí pod koberec zahrabané kauzy,včas prodloužit promlčecí doby a pak
bez retrospektivy,stačilo by podle platných zákonů ty kauzy opravdu poctivě vyšetřit.K tomu příjmout zpět
poctivé vyšetřovatele,Langrem odešlé z policie.Zrušit jakoukoliv vojenskou tajnou službu a vyčistit genštáb
od přemnožených generálů a plukovníků,neboť celá čs armáda jich potřebuje dnes jen malý zlomek. Takto
by byla ještě šance pomalu obrátit katastrofální vývoj této společnosti k nezbytné normalitě,nikoliv však normalizaci. V té totiž jsme až po uši.Vládnou nám arogantní spratci z estébáckých rodin a my se tváříme,
že o tom nevíme.Oni jenom pokračují v normalizační politice Bilaků,Husáků a Kapků s tím,že se nehlásí k původní stupidní ideologii svých rodičů,ale omílají stejně stupidně Klause co opsal od Friedmana.
Poukazovat dnes na selhání odborových funkcionářů v posledních 20 letech je z hlediska nutných změn kontraproduktivní.Do kritické analýzy se Mirrore pusťte,určitě to bude lépe,než kdybyste bez ní kritizoval,
byť oprávněně,přesto v tuto chvíli nevhodně.Těch,kteří to s chutí budou dělat za Vás,se tady na OM našlo
dostatek.Oni sice mají zcela jiný motiv než vy,výsledek v působení na lidi může ale být totožný.

JK - 23. 4. 2012

Kdyby náhodou někoho zajímalo vyjádření Zavadila k inkriminované reportáži TV NOVA:
http://www.cmkos.cz/tiskove-informace/3379-3/predseda-cmkos-jaroslav-zavadil-k-setkani-s-miroslavem-kalouskem

Debata která proběhla po demonstraci:
http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/1049026

Mirror - 23. 4. 2012

Máte pravdu hudrypere, ten ostudný text by se připomínat neměl. Přesto včerejší diskuze na OM odhalila selhání odborů po převratu a jejich podíl na budování kapitalismu v Čechách a na Moravě v dřívějších létech. Podobných fatálních chyb se dopustila sociální demokracie svou prokapitalistickou orientací. Měli by se zříci blairismu a nového středu a odmítnout kapitalismus bez silného státního sektoru, který by konkuroval privátu. Bylo by užitečné vypracovat kritickou analýzu. Myslíte, že by jim měli lidé nasypat hlasy, aby je znovu podvedli a zradili?

Petrbudvar - 23. 4. 2012

No, to máte stejné s názvem mj. výborné britské kapely STATUS QUO, kterýžto se hlasatelé různých uřvaných komerčních stanic snaží vyslovovat tvrdošíjně tak nějak jako Stajetůs Kvaou....
Jinak jsem rovněž na pochybách, co to pan Zavadil má rozehrané. Že by byl takovým nešikou, neuvěřím.

hráč - 23. 4. 2012

N.B. napsal:
*** Vždy je třeba se ptát- qui bono? ***

A vždy je na to třeba odpovídat, že správně je to "cui bono" (výslovnost: kuí bonó). Kdo nerozumí tomu, co píše, ať to NEPÍŠE!

hudryper - 23. 4. 2012

Mirror : Tentokrát nejde o žádné škádlení. Neustálé připomínání opravdu odporného dokumerntu ze začátku normalizace "poučení z krizového vývoje" a požadování něčeho podobného v opačném gardu od druhých je CHUCPE ! Daj si s tím profesorskej už pokoj,nebo jich vezme řemen !

Mirror - 23. 4. 2012

Seale, požadavek omluv a poučení je taková jedovatost na ty, kteří omluvy vyžadují. Jen jim dávám najevo, že každý už má důvod omluvit se za činy, které spáchal. Zvláště ti, kteří tu byli po převratu u moci. Vy a já se za nic nikomu snad omlouvat nemusíme.

Neználek - 23. 4. 2012

Češi jsou fantastický národ. Jejich vůdci jsou k nim tak přísní a oni na oplátku tak velkorysí a shovívaví.

Vaska - 23. 4. 2012

Sežeňte někde hluchoněmého jestli z toho něco vyluští .

Seal - 23. 4. 2012

Mirrore,
v tom případě mám asi štěstí, že nejsem ani socan a dneska už ani odborář, protože odborového bosse bych mohl dělat akorát tak sám sobě...
Tyhle OM debaty měly smysl asi tak ještě na podzim, kdy vyhladovělá pravicová vláda se po vynuceném půstu zakousla do našeho společného koláče s pořádným gustem, a hodně lidí přitom ještě nechápalo, co se to vlastně děje. Dnešní vládní počty jsou snad už dobře čitelné. Pokud chce dostát své rozpočtové politice, tak musí do r. 2015 "uspořit" minimálně 350 mld. Kč. Je to spíš dolní odhad, protože nikdo zatím pořádně neví, kolik nás budou stát rozkradené programy EU. Na druhou stranu je ale jasné, že do peněženek nám nakonec hrábne mnohem hlouběji, než sama ve své jasnozřivosti plánuje, protože výběr daní povážlivě hapruje. Dneska přitom už nejde jenom o ty diskusní evergreeny typu OSVČ, ale i o výběr DPH, kde ty sazby jsou vyloženě přepálené (kdysi o tom tady běžela diskuse). Jasné je i to, že všechny tyto změny, které se vláda snaží prosadit i přes oficiální ukončení koaliční smlouvy (viz včerejší prohlášení), se sice provádějí lehce, ale o to hůř jsou pak opravitelné. A stejně tak je jasné, že když to vláda dneska ustojí, tak bude ze své mošny vytahovat podobné vychytávky, jako když sice na oko ustoupí od školného, ale zavede zápisné. Tohle je prostě ten pověstný "závod ke dnu", u kterého je dneska nejdůležitější vědět, kam vlastně vede.
Tím Vám samozřejmě nechci upírat právo na kritiku, ani ji jakešovsky podmiňovat požadavkem konstruktivního přístupu. Sebekriticky naopak doznávám, že vždycky, když se chystaly nějaké protesty, tak mi to nedalo, abych si do vás nerejpnul. Ale slibuji, že už teď budete mít ode mě pokoj.
P.S.: No, ty zdrávasy... Berte tuhle písničku tak trochu i jako omluvu:
http://www.youtube.com/watch?v=foZYnVFxJPk&feature=related

zajoch - 23. 4. 2012

Tady se pořád hovoří o naivitě. Zavadila, demonstrantů a nevím koho všeho ještě. Soudila bych, že naivní jsou především ti, kteří nevidí záběr jako zinscenovaný pokus o oslabení vlivu odborů a ostatních iniciativ na nás občany v záležitosti demonstrací proti vládě. Abychom si řekli právě to, co nám tu napsal Martin Kopecký a co nám doložil ve videu pořízeném skutečně navýsost seriosní TV stanicí Nova. Jenomže já jsem si řekla něco úplně jiného, potvrdila jsem si mínění o TV N. a o schopnosti vládních darebáků využít jekýkoliv primitivní podraz ve svůj prospěch. No a Kalousek zde využil i svou mimořádnou neoblibu mezi lidmi, přilepil se na Zavadila, aby ho svou společností znevěrohodnil.

hudryper - 23. 4. 2012

To je najednou starostí o 100 000 naivních,oklamaných demonstrantů ! Uvědomte si,že poté,co začalo být jasné jak a proč byl snímek vyfocen a okamžitě uveřejněn,jsou pokusy o diskreditaci odborů pouhou propagandou ve službách mafiopravice s Kalouskem v čele.Někteří diskutéři se tak výborně předvedli jako
ti,kteří nejsou schopni,nebo nesmí vzít na vědomí argumenty jasně vysvětlující o co v tomto případě jde.

čtenář - 23. 4. 2012

maru,
velmi zajímavý dokument
Je smutné,že v odborném materiálu odborů je i evidentní lež jako kráva.To o těch odpočtech DPH na auta.
A to zvýšení majetkových daní aby se zvýšil výnos o 15miliard je extra perla.

Takže vlastně nemají návrhy vůbec žádné,kromě toho že navrhují aby se schodek rozpočtu každý rok dělal 120miliard a že to jako nebude vadit,že v té Emerice to také tak dělají.
Takže jo,no ať si jdou na to pivo sednout všichni a ať se tam schlastají do němoty.

N.B. - 23. 4. 2012

Vždy je třeba se ptát- qui bono?
Zde to vychází jasně : zjevný pokus pravicujících médií ( v tomto případě Novy) zdiskreditovat odbory.
A podle reakcí některých diskutujících tady na OM se jim to - bohužel- daří.

brona - 23. 4. 2012

To pivo bylo stejně svatokrádežné, jako když sedí Zavadil s Kalouskem před OVM a pijou kafe. Čekali až začne debata s Veselovským, která byla po skončení demonstrace nahoře na Václaváku v bývalém NS, a pili pivo, no to je fakt skandál. Seděli tam veřejně.

Mirror - 23. 4. 2012

Seale, metodologicky není na škodu občas provést sebekritiku. Církev katolická má institut zpovědi. Zloŕečení komunisté také občas ostatním sdělili, že něco dělali blbě. Něco podobného by měli udělat socani a odboráŕi. Vždyť nikdo není neomylný, ani strany, ani odbory. Když budete tajit svoje chyby nic neutajíte a vaši spojenci se budou smát a stane se neudržitelné se k vám hlásit, abyste se sám nestal směšný.

idiotronic - 23. 4. 2012

Napsal jsem obsáhlou odpověď a najednou zmizela beze stopy.Asi se musí odpovídat na jeden řádek:
V 90 létech nebyla nezaměstnanost (byly předčasné důchody) a teprve, když vysublimovaly podniky, které táhnou každé hospodářství (export investičních celků) tak bylo potřeba, aby Zákoník práce chránil lidi. Na všechno jsme měli své metody , od nikoho (hlavně od Německy hovořících států) jsme nic neopsali a nikdo nebyl připraven na úpadek ochrany pracujících v Evropě. Teď snad za pomoci odborů zablokujeme opt-out,privatizaci zdravotnictví a školné. Orgány odborů jsou volené z těch, kdo jsou ochotni se angažovat.. Ve vlaku na Václavák jsem mluvil s úplně jinými lidmi (názorově), než jaké potkávám tady ve městě (úcta k pánovi).

maru - 23. 4. 2012

Zavadil udelal ze slusnych lidi pitomce - nelze si dat po demonstraci pivo s clovekem,o kterem tvrdim,ze je zlodej, a tu demonstraci proti nemu svolavam.To je nemoralni.Odborari,kteri to se systemovou zmenou mysli vazne,by v odborech meli provest stejnou cistku,jakou pozaduji v politice.Teprve potom budou odbory duveryhodne. Zajimave je i reseni,ktere odbory oficialne navrhuji. Reseni odboru totiz zasahuje nejvice male podnikatele a stredni tridu. Prectete si to na str.7-8
http://www.stopvlade.cz/argumenty/10-stanovisko-k-materialu-urceneho-pro-poradu-ekonomickych-ministru-27-2-2012-priprava-statniho-rozpoctu-na-leta-2013-a-2014
V reseni chybi základní zmeny jako je transformace financniho sektoru, podpora prime demokracie, kontrola a postih korupce a predevsim progresivni zdaneni.
A tak tech 100.000 slusnych lidi naivne demonstrovalo za zdaneni vietnamskych stanku a podobne perly.
Co udelaly odbory v poslednim roce? Nakolik byly aktivni? Jak to, že se jejich aktivita nahle probudila az po necekanem ohlasu Holesovske vyzvy? Po tomto ohlasu take nahle CSSD zmenila sve stanovisko, ze by sla do koalice s TOP09.Kmotri odboru jsou hlasnou troubou CSSD. A CSSD stejne jako TOP09 podporuje pravicovou fiskalni smlouvu EU - na to nezapominejme, pratele.
V evropskem parlamentu obiha pan Juncker,prezdivany pan Euro, pravicove i levicove strany narodnich statu a zavazuje je - v pripade, ze vyhraji volby - ke stejnemu postupu neoliberalnich skrtu a zvysovani danove zateze predevsim pro stredni tridy. Ze se mu tato taktika dari, muzeme videt na statech, kde se po volbach vymenila vlada, ale vladni politika zustala pres veskere sliby volicum stejna. Je treba se ptat, komu u nas odbory ted vlastne slouzi?

Seal - 23. 4. 2012

Mirrore, nechtějte po mě, abych řešil, kdo kde s kým v sobotu byl a dneska si naopak notuje. Vzhledem k tomu, že se oba tak nějak pohybujeme ve stejném segmentu, který díky neustálým reformám jde taky do kytek, tak mi třeba jednou tu vaši osobní zhrzenost vysvětlíte. Ale zatím je to pro mě naprosto nepochopitelná anomálie. Poučení z krizového vývoje by si hlavně měl každý udělat sám pro sebe. Při vašich znalostech není přece těžké pochopit, kam asi tak vede cesta, po které se vezeme.

IQ - 23. 4. 2012

saurus

Kdyby na Václaváku týdny předtím nefachali jiní a nedemonstrovali, tak by 21.4 tolik lidí do Prahy odboráři nedovezli. To jsem si jistý. A podrazy se dělají pořád.

saurus - 23. 4. 2012

Je Zavadil trouba nebo šmejd? Tím si nejsem jist. Co ale vím stoprocentně jistě je, že Kalousek je šmejd všech šmejdů, a z toho budu vycházet. Nabízí se tak vysvětlení, že to posezení u pivečka bylo naplánované vládní mafií a mělo vyrobit důkaz, že je Zavadil stejně zkorumpovaný jako ti ostatní. /Netvrdím, že Z. zkorumpovaný není! Nevím to./ A pak ven pustit video s tím, že to zkompromituje Zavadila, ale PŘEDEVŠÍM (!) to zdevalvuje význam demonstrace samotné, což se podařilo! Zavadil je na odpis, demonstrace utrpěla mohutný šrám. Takže veřejnost dostala potřebnou informaci: Kašlete na to, všichni jsou stejně zkorumpovaní. Nemá to smysl. Řekl bych, že o tohle asi šlo...

Karas - 23. 4. 2012

Asi by chtěli novináři raději vidět,jak se drží pod krkem a mlátí půllitrama po hubě,že?No fakt jsou ti pisálci neprofesionální plebs.Stačilo přijít a zeptat se,tak jak to dnes i řekl Zavadil v TV u teplého Moravce.Něco nafotit a rozvinout kolem toho spekulace je fakt ubohý.

Mirror - 23. 4. 2012

Seale, nepopletl jste si kdo s kým je? Vím, že je pozdě a pozornost už neslouží. Já myslím, že ty vztahy jsou spíše takové, že odboráři (jejich funkcionáři) se po převratu zhlédli v Klausovi. Bez přiznání chyb se kolego Seale nehnete dopředu. Začněte pracovat na poučení z krizového vývoje v odborech.

Mirror - 23. 4. 2012

Idiotronik: "... Zřetelně tu žádné odbory nebyly, ty současné se teprve rodí, nemají dostatek zkušeností. Chce to čas. Času je však málo a voda stoupá..."

Kolego idiotroniku, netrvá to učení a shromažďování zkušeností příliš dlouho? Jsou vůbec odboráři vzdělatelní a schopni se z něčeho poučit?

Seal - 23. 4. 2012

Mirrore, kdyby jenom Béďa. Na vaší straně je i Klaus, Kalousek a Nečas. A tím vaším společným tancem vítězů bude zákon, kterým se zakáže takzvaná politická stávka. O tohle se v tom mači totiž tak hraje...

hudryper - 23. 4. 2012

Stan : Myslím,že těch tapet doprovázených nějakými nesouvislými výkřiky už bylo dost.S tímhle primitivismem
jsme tady ,nicku IQ,skončili už dávno.Pokud to nebudete respektovat,dočkáte se mazání příspěvků s tapetou.

Mirror - 23. 4. 2012

Hudrypere, ta ženská nemá rozum. Od ní se čeká úplně jiné chování. Zklame hodně lidí tím, že se propůjčí resuscitovat dýcháním z úst do úst (z huby do huby) dávno profláknutou vládu.

idiotronic - 23. 4. 2012

Tunel na konci světla? To už ale napsal Keller...

IQ - 23. 4. 2012

Myšlenky Kamila Rydla jsou na mě složité. Já mám jen jedno I.

Mirror - 23. 4. 2012

Dnes se sešla vynikající společnost a bylo dosaženo konsensu v názorech na roli odborů po převratu. Astreama klepne pepka nebo trefí šlak až bude číst konečně pravdivou historii českých odborů a čeho všeho jsou vinni vrcholoví odboráři. Ještě zdůrazním, že na naší straně je i Béda.

IQ - 23. 4. 2012

Jsi lepší. :-)))

hudryper - 23. 4. 2012

Myslitel český : Nebuďte nedůtklivý jak nějaká precioska.To jméno už stačilo zdomácnět.Četl jsem je na transparentu v sobotu.Bylo na něm :" PREMIÉRE,co můžeš udělat dnes,nenechávej na pondělí.
K. PÍÍÍČ

IIQ - 23. 4. 2012

Vidíš, a mám 2 i.

idiotronic - 23. 4. 2012

I za komunistů se chovaly odbory ve stylu ,,rozděl a panuj". Někdy v roce 1980 jsem marodil déle, než měsíc (zlomenina) a pan doktor mi odmítl vydat potvrzení, že nemoc dále trvá s tím, že to je přece jasné z neschopenky. Samozřejmě ,že nebylo. Zůstal jsem bez koruny a důvěrník ROH , solidní kolega šel intervenovat a vrátil se se zprávou, že je mu to sice blbý, ale pro svobodné žádná finanční výpomoc z prostředků ROH není možná ( svobodní mohli pouze přispívat). Situaci zachránil kamarád, který mi půjčil na přežití a ani to nechtěl zpátky, řka, že tento stát je defektní. Emigroval do USA. Na dalším pracovišti se vyskytovala funcionářka ROH, která pracovala asi 3 dny v měsíci a zbytek měla refundován pro výkon funkce. Protože ROH mělo co mluvit do rozdělování odměn ( ! ) dostala i ona nějakou tu stovku. Ale protože se ta odměna rozpočítala do 3 dnů zvedalo jí to refundovaný plat o desítky procent. Ale jinak jsme si byli rovni, samozřejumě. Oba jsme volili komunisty až do převratu. Z prostředků odborů jsem za celý život nevyčerpal ani ň. Zřetelně tu žádné odbory nebyly, ty současné se teprve rodí, nemají dostatek zkušeností. Chce to čas. Času je však málo a voda stoupá...

IQ - 23. 4. 2012

Chybí, o to je to horší. :-)))

Q - 23. 4. 2012

Tobě ..I. přebývá, mě nechybí. :)

Mirror - 23. 4. 2012

Doporučuji, aby naši vrcholoví odboráři studovali život a dílo Antonína Zápotockého. Bývali předsedové by to měli za povinnost dodatečně. Bez Fučíkova odznaku nemohou svou funkci vykonávat ospovědně. Od Zápotockého by se mohli naučit i psát romány. Škromach by třeba vylíčil, jak vydělávat na fotovoltaice.

IQ - 23. 4. 2012

Tobě chybí to velké I. Tak to sorry.

Seal - 23. 4. 2012

Už 28. dubna. Bude tam sice jenom improvizovaný stanový tábor, ale i tak by se to mohlo vašim dětem líbit:
http://cs-cz.facebook.com/AnonymousCzech/posts/441189832562830
Nepochybuji o tom, že vy jako uvědomělý rodič si už s příslušným výkladem nějak poradíte. Co třeba tohle: No tak synci, takhle přesně dopadnete, když se budete špatně učit.

Myslitel český - 23. 4. 2012

Prosím, nepište Pík, ale pěkně Peak. Vdala se pry za česko-čínského Australana. Její manžel je dokonalý mišmaš. Přemýšlel jsem nad tím, jak by se nejlépe Karolína zapsala do historie české parlamentní demokracie. Přišel jsem na to, že by nejvíce sympatií získala kdyby přišla TOPLESS (nahoře bez) do parlamentu. Aby se na ni moc neprášilo, tak bych připustil i průhlednou halenku. I Češi si zasluhují svou Cicolinu.

Q - 23. 4. 2012

Socko nezáviď, a vezmi to za ně, za ty výhody, no ne.

IQ - 23. 4. 2012

Capo di tutti capi Kalousek, ten ještě přestřihne cílovou pásku 2 bilionovému dluhu a dostane vyznamenání zahraničních agentur. To bude v čase páté demonstrace odborů, kde budou prodávat zmrzlinu, občerstvení a pravidelný odsun odpadlíků zdravotnickými službami do placených sanatorií.

Q - 23. 4. 2012

AlCalousek se činí - 22. 4. 2012

Podíl zejména investiční banky Goldman Sachs na současné fatální krizi zadluženosti členských zemí Evropské unie operujících s eurem, hlavně Řecka, je šokující. Tamní premiér Lucas Papadimos ještě coby šéf centrální banky řídil v letech 1994 až 2002 přímo podle rad GS řecké státní peníze do katastrofy.

Q - 23. 4. 2012

a já taky

IQ - 23. 4. 2012

A nebo JO.

AlCalousek - 23. 4. 2012

pan nejlepší ministr financí, v jeho přítomností se nezašpinil Veselovský, Bělohradský, Michl, Nečas, kníže, Pík, prostě nikdo z lepších lidí.

http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/video-jsou-skrty-a-vyssi-dane-dobrym-receptem-na-krizi--1049026

Bude našim premiérem? Protože ON má žaludek na cokoli si vzpomenete. Je to nebezpečnný Psychopat.

IQ - 23. 4. 2012

Nechtějí měnit systém, chtějí jen nové volby. Jde jim jen o střídání u koryta. Volbama se nikdy nic nezměnilo a taky nic nezmění. Museli by totiž převrátit tuto zem zpět na nohy a na to oni jsou velcí srabi jako už dneska pomalu všichni. Co jen to za odboráře co bere cca 70 tisíc měsíčně , jezdí v bavoráku na vládu a chlastá po práci s Kalouskem ?

Ani si to nebudu zbytečně kopírovat.

Mirror - 23. 4. 2012

Neblbněte, kdyby chtěl Zavadil udělat nějaký komplot, tak se vyhne veřejnosti a budou jednat někde v utajení. Dávám přednost vypracování poučení z krizového vývoje v odborech po převratu. Jednání u piva v zahradní restauraci bych vynechal.

Poučení by bylo současně jakousi omluvou za minulost. Žádat poučení je moderní. Měly by ho předložit všechny strany. KOmunisté si jediní sypali popel na hlavu. Ti už nemusí ke zpovědi a není třeba 5x otčenáš a zdrávasmaria. Po odborech a socanech bych modlidby za odpuštění tvrdě vyžadoval. Seal bude dělat čárky při modlidbě, aby se neulili.

IQ - 23. 4. 2012

Zavadil a dělňas ? Nebo i dělňas inteligentní ?

IQ - 22. 4. 2012

A kdy bude další demonstrace ? Vezmu i děcka, možná kolotoč by neškodil.

IQ - 22. 4. 2012

Se svým šéfem jsem na pivo chodil rád, občas zaplatil rundu.

paranoid - 22. 4. 2012

Stane, tady se nejedná o fotbal, nýbrž hraje se vysoká hra o osud 10 500 000 občanů téhle republiky. Notabene, tahle hra se hraje s podvodníky, kteří rozkradli republiku, zadlužili stát a teď nás chtějí připravit i o majetek a občanské svobody. S takovými lotry se na pivo nechodí! Tohle není fotbal. Takovýhle šmejdi se v normální civilizované společnosti posílají šupem na Bory. V Německu byl sesazen prezident, V Maďarsku byl sesazen prezident, na Slovensku vládne Fico, v Evropě vítězí levicová vlády, tak na co ještě chceme čekat?

Hudryper, Vinnetou by řekl, že bledá tvář Zavadil mluví rozeklaným jazykem. A co se týká Kalouska, já osobně bych si odsedl k vedlejšímu stolu. Úplně mi stačí když poslouchám ty jeho blbý kecy v televizi a ještě abych to poslouchal i v hospodě…. To fakt nemám zapotřebí.

Béda - 22. 4. 2012

V zásadě vidím 2 možná vysvětlení:

1/ buďto pivíčko se Zavadilem s připraveným fotografem byl od Kalouska podraz, který zapadá do skupiny jeho politických konspirací, mystifikací a intrik. Pak by se měl ovšem Zavadil ohradit a propříště Kalouska obejít obloukem i kdyby se jej ptal kolik je hodin

2/ anebo jde o předem domluvené pivíčko a pak by se měl Zavadil před veřejností plížit kanaláma.

V každém případě ovšem pivíčko odborového bosse, který krátce předtím na své stěžejní veřejné prezentaci při obhajobě slabých a bezbranných (za kterou je královsky placen a kterou má v pracovní náplni) nemohl ministru financí přijít na jméno, je přinejmenším podivné a hodno zamyšlení. Aby ono to nebylo jako mezi kluky, co předvádějí před veejností nacvičené divadlo a přitom spolu za zády veřejnosti spolu pečou a nahrávají si.

jaa - 22. 4. 2012

tak trochu omlouvám své hodnocení, ulitlo mi, asi protože nikdy na záběrechn není vidět ochranka, která jistě je a byla v tom rozruchu... a taky že ač bylo teplo nikde v okolí žádní další konzumenti píííva... hmmm asi to bude ještě jinak s tím přisednutím... takže nahraná diskreditace odborů???? kdoví......,

Vodník - 22. 4. 2012

Já jsem si variantou 1 témšř jist! Všichni ti politici, co jsi v parlamentních debatách nemohou přijít na jméno a vjíždějí si do vlasů, jsou v zákulisí jedna parta - nakonec vrána k vráně sedá, (modrý nebo černý) gauner (oranžového nebo rudého) gaunera si hledá.

Za jugoslávské války prý spolu večer chlastávali Srbi a Chorvati v jedné putyce a přitom si slibovali, jak si to druhý den natřou. Po ránu se rozešli do zákopů a ustřelovali si hlavy...

ms - 22. 4. 2012

Pro odlehčení, nebrečel Kalousek, když žaloval na krutého Ratha, že on je vlastně abstinent a pít nesmí ?

hudryper - 22. 4. 2012

Paranoide, Vaše nesmiřitelná přísnost vůči odborovému funkcionáři,co má charisma táborového řečníka a začal být vládním eskamotérům hodně nepříjemný,je přehnaná a hysterická.Vy na jeho místě byste zašel na pivo a jakmile by se objevil přicházející Kalousek,tak byste do toho piva plivnul,to aby Vám ho nevypil,a odebral se na WC,viďte ? Zavadil o Vaši důvěru nežádá a Vaše důvěra není důvěrou celého národa. Tyhle a podobné formulace jsou nadnesené a ve svém důsledku chucpe.

Stan - 22. 4. 2012

Jestli tomu rozumím, zazněly tady tři takřka neslučitelné názory na věc:

1. Je to normální a pochopitelné, že šéf odborů sedí na pivě s ministrem financí
2. Je to školácká chyba
3. Je to zrada a měl by být na místě zastřelen

Osobně si myslím, že jediné, co by to rozsoudilo, by byl záznam toho, o čem se bavili:

Pro variantu 1 by Zavadil např. mluvil v tomto duchu: "Mirku, už přestaňte blbnout a zabalte to, vždyť musíte vidět, že jste v naprostým hajzlu"
Pro variantu 2 takto: Tak co jste to s tou Peake upeakli?
A pro var. 3 třeba takhle: Když mi pošleš nějaký prachy, tak já se ty kluky z Kovo budu snažit ještě nějakej ten pátek ubrzdit.

Nevěřím tomu, že pokud by to byla varianta 3, že by se k tomu videu ten zvuk ztratil, ale to už je z mé strany samozřejmě spekulace...

P. S. Já třeba chodím se svými soupeři po fotbale na pivo dvakrát týdně. A nepřipadám si při tom jako hajzl, i když od nich občas na hřišti schytám nějaký ten kopanec. Samozřejmě můžete namítnout, že v tomto případě zápas ještě neskončil.

paranoid - 22. 4. 2012

Možná by bylo dobré si uvědomit, jaká je dnes situace a napětí ve společnosti, kdo je viníkem tohoto marasmu a kdo za to musí nést odpovědnost. Osobní vztahy nad rámec svých pracovních povinností bych v této situaci nazval kolaborací. Jedna věc je oficiální vyjednávání v tripartitě, či jiná oficiální setkání, jinou věcí je si zajít se svým, dnes již zásadním politickým oponentem na pivo. Oni nejsou partneři, po včerejší demonstraci by měli být soupeři a jak známo, se soupeři se na pivo nechodí.. Po velké protivládní demonstraci, kdy příčinou současných problémů je zejména Kalousek, s ním může na pivo jít jenom velmi hloupý, anebo koupený odborář.
Po tomto skandálu může Zavadil vyzývat k demonstrování až do aleluja, ale nikdo mu už neuvěří, že nedrží basu s Kalouskem a ostatními vládnoucími zločinci. Zavadil tímto vztahem celému národu vzal důvěru a naději na jakoukoliv změnu. A od Kalouska to byl fakt skvělý tah. Ani bych se nedivil, kdyby novinářům z Novy dal tip Kalousek osobně.

hudryper - 22. 4. 2012

orinoko : Samozřejmě to jistím smazáním v adresáři,můžeš být už klidný,žádný znepokojivý mail více...
A moje vysvětlení nechej prosím na mně,i když prý jednoduché,přece nedostupné.Řešíme a budeme řešit
to,co uznáme za vhodné.A teď nepoužívám žádné pluralis majestatis,jen reaguji na tvůj plurál.Měj se !

mistral - 22. 4. 2012

všechno je to samozřejmě jinak. Kalousek je dle médií abstinující alkoholik a podat mu pivo je jako odjistit granát.

Takže je to od Zavadila rafinovaný tah na odstranění Kalouska.

orinoko - 22. 4. 2012

Vysvětlení je úplně jednoduché , ale tobě nedostupné stejně jako spolukonzultantům. Je vidět, co řešíte. Abych sám sebe ocitoval: Poztráceli jste staré, které novými nahradit neumíte. Ale o to právě neběží. Jenom sem vždycky musí honem naběhnout nějaký dojem.

Zavadil je mi lhostejný, a když se tu skuhralo na adresu odborů , tak jsem já byl jediný, kdo se jich zastával.
Situace velmi připomíná smířlivost, s jakou se tu léta producíroval bimbo.
Můžete si zopakovat abecedu sametu. Nejsme jako oni. Oni do vás kameny a vy je s nahou prdelí ještě poníženě pozvěte na pivo.
Uvítám, když tvoje emaily konečně přestanou chodit do mojí schránky.

Nam - 22. 4. 2012

Mám stejnou zkušenost. Polistopadoví odboroví předáci z fabriky, ve které jsem pracoval, začali nejdříve s kampaní označování starých struktur, které je z práce třeba vyhodit, v tom jim tehdy naštěstí bránil manéžment, v další kampani začali mezi členy odborů vybírat na Klause a ODS a v závěru byli jmenování do správní a dozorčí rady. Dnes jsou z nich milionáři. Prostě se ve správný čas na správném místě a téhle výhody uměli využít. Ve prospěch řadových odborářů neudělali nikdy nic.

karelhá - 22. 4. 2012

V tom setkání (pokud to není falešná informace) můžu vidět a vidím prostou věc. Příležitost domluvit politickému soupeři ať přemýšlí, co si ještě může dovolit. Případně mu slíbit, že pro něj bude hůř pokud nevezme rozu do hrsti.
Rozhodně to je v demokracii přijatelnější forma, než když si politici velkohubě vyhrožují přes média.

Seal - 22. 4. 2012

Se Zavadilem je to ještě horší, než si myslíte. Nejenom že chlastá s třídním nepřítelem, ale vybodl se i na vlastní rodinu (zdravím Neználka). Jenom pro připomenutí:
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-politika/146261/dcera-odborare-zavadila-o-jine-se-staras-na-nas-kasles.html
Teda, ne že by se mi chtělo bránit zrovna Zavadila, ale zúžit si celý problém akorát na tohle, mi přijde při plánech téhle vlády hodně mimo. A taky jako chucpe, pokud nejste plátci odborářských příspěvků. Tak teda s odbory ne, když tam mají tu starou, prodejnou strukturu. No a s kým teda ano, když velká většina lidí už nechce tuhle vládu?

hudryper/co tady plká/ - 22. 4. 2012

Ačkoliv jsem vyznačil ze své strany konec dalších pokusů o dialog slovíčkem Howgh,nezbývá mi než to porušit.
"Račte prominout při vašem vzdělání",ale předvádíš tady už léta s přestávkami po nichž se vděčně vracíš,že na Tvůj ostrovtip i ostrohled hned tak někdo nemá.Tvoje neakceptace celkem rozumných možných vysvětlení jak
k té fotce mohlo dojít musí mít důvod.Tím důvodem může být Tvoje osobní zapšklost vůči Zavadilovi,nebo i odborům ,ale také to mohou být důvody jiné,které se mi zde nechce pojmenovávat pravým jménem.Už to trvá
nějakou dobu a nejsem sám,kdo se brání logickým vysvětlením Tvého počínání zde na OM.Beru na vědomí,že
ve svém stylu zřejmě přejdeš po tomto upozornění k osobním útokům.Neobávám se jich,leč Ti je nedoporučuji.

jaa - 22. 4. 2012

ale jistě, podařilo se mu ať už z jakýchkolid důvodů odborářské akce zdiskreditovat. Já doufám, že tím nejvyyším bossem nebud, ostatně věk na důchod už má.....no a Kalous holt v sobě toho katolíka nezapře, hmm protobyl v pohodě....

orinoko - 22. 4. 2012

Být tím, kdo tady ráno plkal , že jde o lež, tak raději v tuto chvíli sklapnu.
Teď budeme tolerovat společné veřejné chlastání "třídních" nepřátel , a co to bude zítra?
Pozítří pak, až se zase organizačně ustrnou ti, co ztratí konzistenci , můžou divit, že pod tribunou bude ležet akorát lejno se zapíchnutou vlaječkou s půllitrem ve znaku.
A demonstrovat se už bude jinde.
Měl bych pochopení pro to, že spolu jdou na pivo Zavadil a Babiš. Babiš zatím ještě nedošel tak daleko, aby veřejně mlátil mládež a chlubil se tím před celou republikou.

Je zvláštní , jaké tu má Kolouch najednou advokáty prostřednictvím Zavadila.

Neználek - 22. 4. 2012

Kozáci na Síči by ho prostě rozervali na kusy.

hudryper - 22. 4. 2012

MM : Byla to samozřejmě školácká chyby politika,kterým ovšem odborář není ani náhodou.Já bych ale byl v jeho případě na stráži v okamžiku,kdy se v hospodě,kam si chce zajít odborář na pivo po dost vysilujícím dni,
objeví předtím komando ostrých hochů,kteří prosmejčí objekt a nakopou do zadela každého ,zejména pak
nepolicejního fotografa,kterého najdou narafičeného v patře.A teprve po takové čistce se dostaví předseda
největších odborů a dá si v kruhu naprosto loyalních soudruhů pivo.To by bylo naprosto běžné v USA kdykoliv během 20.století,naštěstí anebo bohužel,to ať posoudí každý sám,ještě není úplně běžné v Praze století 21.

Josef7 - 22. 4. 2012

Bojím se vašeho optimismu, že se po včerejší demonstraci něco změní. Byli jsme na Václaváku také, ale mám smíšené pocity. Pozitivní je, že byl plný Václavák, to mě fakt překvapilo. Jenže zase to není dotažené. Řečníci nedokázali strhnout dav. Druhou chybou bylo, že nepadla alespoň tři úderná hesla - tak jako v 89 = V jednotě je síla, Chceme nové volby,... Demonstrace navíc vyznívá do ztracena. To je chyba největší. Neberte to jako kritiku, spíše jako názor k přemýšlení. Osobně bych si přál, aby volby byly, ale hlavně, abychom zničili tu mafii, co vládne. A to bude úkol nejtěžší.

Magnus Maximus - 22. 4. 2012

Ale stejně je to vůl, že se s ním sešel na pivu ! Měl se pakovat hodně daleko. Jenže on si naběhne jako školák.

hudryper - 22. 4. 2012

Kdo chce vidět Kalouskův podraz jako Zavadilovu zradu,toho nikdo nepřesvědčí,že ta fotka udělaná tak,aby Zavadil o tom neměl tušení(je zády k objektivu a ten navíc v patře,evidentně s teleobjektivem)je korunní
svědek,důkaz nad důkazy.Kritizuje se zde Zavadilova jednoduchost,ale přátelé,vždyť to je dělňas,inteligentní
leč nepříliš vzdělaný a v hrátkách obvyklých v dnešní trojkolce zřejmě nevzdělaný hodně.V poslední době se bez podobných fíglů jako odposlechy (a o ten zřejmě nebyl zájem,proč asi?),kamerové záznamy,fotografie paparazziů neobejde nejen Blesk,ale žádný kanál,ať už televizní,nebo virtuální.Většinově ten předem připravený podraz baštíte tak,jak si jeho autoři přáli.Vždyť je tady jeden každý vzdělán jak James Bond,ne?

jaa - 22. 4. 2012

no Zajochu , vzhledem ke stavu naší politiky a "aktivitě" většiny"zcela nezávislých" novinářů, takový starý mazák a chytrý politiik ,za kterého se vydává, by, a je zcela jedno, jestli jej ke stolu kdos pozval nebo jestli si k němu někdo přisedl, na takovou asi prov okaci ne-li nic horšího nenalítl. Stačilo by se rozhlednout po fotografovi a redaktorovi , a pozvat jej také ke stolu a bylo by po ftákách... sorry je to neomluvitelné... a myslím že většina lidí to vidí úplně stejně.......

aram - 22. 4. 2012

Tak předně by mne zajímalo, kdo si ke komu přisedl. Nemyslím, že příliš prohádám, když řeknu, že Kalousek k Zavadilovi a někde už byl připraven někdo s kamerou. Kalousek je na to oprsklý dost.
Nakonec už dopředu avizoval, že se půjde na Václavák v době demonstrace procházet. Proč asi.
Nepředvedl přece už několikrát jakých vtípků (podle něho) je schopen.
Se Zavadilem u piva je sice trochu slabší zisk, facka od odboráře to by bylo teprve terno, ale aspoň něco žeáno.

Kalousek půjde na demonstraci. Odbory varovaly policii
Mám volno a budu se procházet po Praze, řekl Aktuálně.cz ministr financí

Odvážný Kalousek možná přijde pozdravit demonstranty
Ministr financí Miroslav Kalousek (TOP 09) se rozhodl, že přijde v sobotu na Václavské náměstí pozdravit občany protestující proti vládě. Odboráři ho prý úpěnlivě prosili, ať to nedělá, tak bude chodit okolo náměstí a slušně pozdraví všechny demonstranty, které potká. Slíbil, že nikomu nenafackuje. Od lidí očekává stejnou slušnost.

Kalousek slíbil policii, že na demonstraci nepůjde
Ministr financí Miroslav Kalousek si nejprve pohrával s myšlenkou, že navštíví sobotní demonstraci proti vládě. Jako svobodný člověk přece může chodit kdekoliv. Nakonec ale policii slíbil, že se na akci neukáže, informuje TV Nova.

Seal - 22. 4. 2012

Symptom=syndrom, špatně i, etc., ale jinak snad srozumitelně :-)

Seal - 22. 4. 2012

Ta demonstrace se skutečně hodně povedla, když už na ni reagují i takové partičky, jako jsou RB (dík za video!). S odbory je to samozřejmě těžké, ale tady vadí především to, že se podařilo vytvořit koalici odborů a části nespokojené veřejnosti. Jestli totiž něco neoliberálům vadí, tak je to právě solidarita občanů. Včerejšek byl zajímavý i tím, že ČT přinesla v podstatě objektivní zpravodajství, ale to je zase stav, který nevyhovuje chaotům. Včera se ale podařilo především to, že podzimní odborářská skepse je pryč a odborářské svazy dostaly chuť k dalším protestům. Koaliční hyena sice pořád ještě jede na plno, ale spousta lidí v obavách už řeší, co bude potom. Tohle u některých lidí spíš připomíná typické projevy Stockholmského symptomu. Jestli některým neodborářům ty odborové centrály skutečně tak moc vadí, že je nejsou schopny vidět jako partnera protivládní opozice, tak neváhejte podpořit J. X. Doležala, až na protest proti stávkujícím odborářům zase uzamkne řetězem vchod do budovy odborových svazů. Při známé obezřetnosti téhle vlády k tomu nejspíš bude už brzy příležitost.

ms - 22. 4. 2012

Z mého pohledu je to asi tak:
1. rozhodně politici (a šéfové odborů politiky jsou) se bavit musí a nemusí být nepřátelé
2. bohužel ale politici si musí být také vědomi, že jejich činy nějak působí na veřejnost a po obrovské demonstraci proti zlu jít na pivo s tím zlem je prostě blbost
3. podezírám, že Kalousek si prostě Zavadila opitého fenomenálním úspěchem vychutnal a sám dal novinářům vědět

zajoch - 22. 4. 2012

Martine Kopecký, tady se vám opravdu divím, nebo lépe řečeno nechápu vás. Z jedné reportáže bulvární TV Nova uděláte radikální závěr. Vy jste při tom sezení těch dvou u piva byl? Anebo jste naletěl na předem zinscenovanou scénu s pastí pro Zavadila? Nepřipadá vám, že je to všechno až příliš nápadné?
Bylo by dobré uvážit to co zde napsali Hudryper, Stan, che a Oldthinker. Řekla bych, že je to pohled naprosto správný. Nebo vám připadá, že je tu někdo jiný než odbory a připojené iniciativy, kdo zorganizuje nějaké masové akce proti lumpárnám?

Mirror - 22. 4. 2012

Před převratem byla u odborů prvorepubliková tradice bojů za práva pracujících. Teď to zní naprosto směšně. Po převratu, bylo vše komunistické špatné. I natvrdlí věděli, že čím budou větší a razantnější antikomunisté, tím pro ně lépe. Vedení odborů toto všechno podporovalo. Sociální demokraté si později odbory ochočili a svěřili je neskutečným kašparům Falbrovi, Škromachovi a Štechovi. Nikdo nestál o solidaritu. Heslem dne bylo vytlačit komunisty ze všech pozic. Netvrdím, že všichni komunisté byli ti dobří, také mnozí z nich rychle obraceli kabáty. Přesto mezi nimi byli slušní, kteří byli ochotni ideálům sociální spravedlnosti sloužit. Když se propouštělo, tak jeden takový, kterého jsem znal, letěl z podniku jako první a pak záhy zemřel na rakovinu. Také jsem pochopil, že se mám starat sám o sebe.

Oldthinker - 22. 4. 2012

Béďo, do hlav převážné většiny ovčanů byl implementován imperativ: Vše co bylo před Velkou listopadovou bylo špatně, špatně, špatně. Vše co je po Velké listopadové je dobře, dobře, dobře. Pravda a láska vítězí!

V mnohých hlavách tento imperativ straší ještě dnes, ale je jich stále méně. Stavět se proti pravdě a lásce - s tím byste ještě před deseti lety neuspěl. Stavět se na zadní - to je komunistický zlotřilý nápad, fuj! Odbory - to je komunistická maškaráda, fuj! Navíc, zpočátku bylo co krást, takže režim mohl ovčany dočasně uplácet rostoucími platy, které jakž takž držely krok s inflací (nemluvím o důchodech). Prvních deset let se skutečně zdálo, že kráčíme k zářným zítřkům. Neuspěl byste na druhou.

Takže, co dělaly odbory? NIC. Táta Falbr, to byla typická "převodová páka" a likvidátor každé odborové aktivity. Ti co přišli po něm přebírali odbory v devastovaném a umrtveném stavu. Nedělali také NIC (viz imperativ) a stav odborů nijak nezlepšili. Teprve poslední dobou zašla věc tak daleko, že imperativ přestává fungovat. Chválabohu, snad přijde jednou doba, kdy se dát k odborům bude mít nějaký smysl.

che - 22. 4. 2012

Souhlasím se Stanem - situace si své vynutí, i když ono jití na pivo je přinejmenším taktickou chybou.
Není podstatné kdo je bossem, věci začínají jít samospádem a bossové mají na vybranou jen dvě možnosti - jít o krok před vývojem nebo budou nahraženi. Vše se radikalizuje a to dost rychle, přibývá lidí co už nemají ani na ten žvanec. A co už nemají co ztratit.

orinoko - 22. 4. 2012

U blbých na dvorku jak na OM.
Sere se NATO , jestli je někdo nepřítel nebo politický soupeř. Když nebude Zavadil ve funkci , tak půjde o stejné žebrácké holi jako ostatní.
Bagatelizace amatérismu je to poslední, co je teď potřeba. Nebo už je jak Husák za války? "Co politika rozděluje, to slivovička spojuje?"
Omyl . Bod zlomu je peak!! Někdo hodlá vydělat na konání předčasných voleb. Nikoli na prodělku.

Stan - 22. 4. 2012

Můj názor je, že politický soupeř nemusí být osobní nepřítel. Pokud někdo nedokáže, že ti dva nějak spolupracují ke škodě odborů, neřeším to.

To, co napsal Béda, je k velkému zamyšlení. Na druhou stranu odborářští bossové mohou být jen tak razantní a radikální, jako je jejich členská základna. A co se toho týče, stal jsem se po včerejšku optimistou. Nasraní oboráři své šéfy k akci dokopou (nebo je z jejich funkcí vykopou). Vnímání politické situace se konečně změnilo. Včerejšek byl "bod zlomu", ať už si "sýčkové" (včetně Martina:) říkají, co chtějí.

bbb - 22. 4. 2012

Co asi měly odbory dělat? Vždy to, co chce masa jejich členů. Má stávky a generálni stávky určovat jejich vedení z Prahy? Nebo ne?

orinoko - 22. 4. 2012

S tím by mohl kádrovák také souhlasit. Přes zjevnou vadu na kráse.

costmen - 22. 4. 2012

Kalousek loudil pivo po Zavadilovi.Nova nachytala Kalouska , jak šel na pivo se Zavadilem .

mistral - 22. 4. 2012

s Kalouskem se nediskutuje, Kalousek se defenestruje

Béda - 22. 4. 2012

Výsledky českých odborů za 22 let postsocialismu. Škromach a Štěch ve sněmovně, Falbr v Bruselu, víc než 500.000 nezaměstnaných, rozvrat sociálního státu a pár demonstrací v době, kdy již byl zásadně překopán Zákoník práce, skoro vše je rozkradeno, privatizují se důchody a zdravotní péče a vládne korupce. Otázka: co dělaly odbory celých 22 let, zejména pak v devadesátých letech? jediný odborář, který se "kaje" za své hříchy z devadesátých let je exministr práce a sociálních věcí Miller.

JAA - 22. 4. 2012

Doufám že se k tomu odboráři postaví čelem a ža TO BYL PŘEDSEDA SVAZU----jinak pánbů s námi....

Mirror - 22. 4. 2012

Můj první šéf mne vycvičil pro jednání s cizími lidmi eventuálně pracovníky jiných podniků a dokonce konkurenty tak, že jsem musel z jednání odcházet takovým způsobem, aby se mohl kdykoliv na nové jednání vrátit pokračovat. Jestli šli ti dva spolu na pivo, je to jen dobře.

Oldthinker - 22. 4. 2012

To je, myslím, příliš radikální postoj s příliš málem informací. Ten Zavadil musí sedět s Kalouskem nebo s podobným monstrem na každé tripartitě a na každém jednání, ke kterému jsou přizvány odbory. Sama o sobě nevypovídá fotografie Zavadila a Kalouska o ničem, a to ani v případě, že si oba dali pivo. Důležitější je, co ten Zavadil dělá. Pravda, nic moc, určitě méně než by jeden soudil podle svalnatých keců na demonstraci. Ale myslím, že není pravda, že nedělá nic a slouží jen jako "převodová páka" Kalouskovi a jemu podobným.

P.S.: Také nejsem člen odborů. Nenašel jsem důvod, proč bych měl být.
P.S.: Záběr je typický. Každý "kompromitující" záběr Nepřítele je okamžitě odvysílán. Kromě uvedeného sezení u piva, šlo do éteru také Zavadilovo ne příliš spisovné "Ty vole, je to dobrý!" když komentoval počet demonstrujících.

Mirror - 22. 4. 2012

Přesně stejnou zkušenost mám z velké fabriky na malém městě. Dnes už ta fabrika vyrábí desetkrát méně než před převratem. Jak už jsem tady dříve napsal, vycítil jsem, že od nich pomoc čekat nemohu. Teď mne zase napadejte, že jsem škarohlíd.

orinoko - 22. 4. 2012

Je to projev čistého amatérismu. Možná právě Kolouch ho dostal tam, kde ho chtěl mít. Na you tube a v bedně. Povídat si mohli třeba o misionářské poloze. Odbory na zádech. Na to je Kolouch snaživec.

Autor nikomu žádné PR nedělá. Jen nahlas řekl , co se mu nelíbí , a netrvalo dlouho - přistál kádrový dotazník.

Věc je z principu úplně jasná.

hudryper - 22. 4. 2012

Příspěvek neoslovuje Seala,stalo se to chybou při kopírování. Ovšem sealovi k němu blahopřeji. H.

cnemo - 22. 4. 2012

Polistopadové odbory jsou divná záležitost. Jako kapitalista odpovědně konstatuji, že pomáhaly udržet zaměstnance v "klidu", aby bylo možné s českými firmami dělat cokoli. Nějaký zájem o zaměstnanost a dlouhodobé zájmy svých členů jsem nikdy nezaznamenal. Odbory jsou přímým spoluviníkem dnešní situace, která je pro zaměstnance opravdu neveselá.

hudryper - 22. 4. 2012

Seal - 22. 4. 2012

Martine, komu tady dnes děláš PR ? Tys slyšel obsah jejich rozhovoru ? Pochybuji,když jsi v tu dobu seděl se mnou v hospodě u piva ,tedy bez Kalouska i Zavadila.Svůj názor na tuto kauzu projevím tím,že si dovolím
překopírovat příspěvek Seala,s kterým naprosto souhlasím :

Seal :
Zavadilovo pivo s Kalouskem má úplně stejný destruktivní potenciál jako kdysi slavná Paroubkova bradavice. Je to dobrá záminka akorát pro ty, kterým odbory stejně vždycky ležely v žaludku. Kdyby nebylo tohle, tak vytáhnou něco jiného; jakože i vytáhly - viz třeba blogy na idnesu. Nestalo se to navíc po demonstraci, ale až po téhle celkem povedené rozhlasové debatě:
http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/video-jsou-skrty-a-vyssi-dane-dobrym-receptem-na-krizi--1049026

P.S. A to video si dobře prohlédni,není na něm ovšem Tvůj favorit Dufek.

orinoko - 22. 4. 2012

Musí se to vidět třídně správně: Byl na demonstraci? Byl. Tak má nárok. I na Koloucha.